Об общении

[kodak2004]

Те россияне, которых, к сожалению, язык уже не поворачивается назвать адекватными, влезают во все более глубокие дебри психологического отрицания вооруженной агрессии рф против Украины.

Несколько десантников - это не вторжение. Речь шла именно про полноценное вторжение, которое ознаменовало начало войны с Украиной. Именно в таких терминах. Именно начало войны и не меньше. atelman

Я не видел никаких объективных доказательств военных действий России на Украине. Видел много истерик с обеих сторон, размышлений, дилетанских рассчетов, но ни одного достоверного факта.

Единственный достоверный факт в этой истории - что украинцы убивают украинцев промеж дела. При этом называя своих же вчерашних сограждан террористами, сепаратистами и т.п. Типа так убивать легче. И да. украинские СМИ тоже врут. И американские врут. И русские врут. Вопрос, чьему вранью ты предпочитаешь верить. Я предпочитаю в данном случае оставаться скептиком.


Если Россия ведет военные дела на территории Украины - это плохо. Но это ничем не хуже, чем Украина ведущая военные дела на Украине. И украинцы, поддерживающие военные действия ничем не лучше аналогичных русских. flavorchemist

О scinquisitor и говорить нечего.

Это печально.

Но позитив в том, что хуйло эту войну проиграет. Рано или поздно, большой или малой украинской кровью, но проиграет. И его недоимперия схлопнется, попутно разрушив или значительно повредив привычный спокойный быт россиян. Я подозреваю, что наиболее умные из них это прекрасно понимают, но боятся признать. Это их дело, объективной реальности на проявления их психологической защиты наплевать.

Так вот, чтобы внести свою небольшую лепту в приближение этого момента, я прекращаю общение по любым вопросам со всеми, кто не осуждает военную агрессию россии. И вас призываю делать так же.
Пытаться что-то доказать и переубедить практически бесполезно - изворотливый ум будет придумывать новые аргументы и оправдания. Особенно это относится к людям неглупым.

Потратьте свое время на что-нибудь более полезное.

Comments

[nagorelov.livejournal.com]

Понять их можно, да. Раз мне это не нравится, значит этого нет. Тем более папа говорит, что этого нет. Защитный механизм.

[kodak2004.livejournal.com]

Это понятно. Насчет защитных механизмов и суровой реальности я уже сказал. Повторяться не буду.

[yatsek.livejournal.com]

А какой у них выбор? Они видят, что происходит. Ничего поделать не в силах. И что дальше то? Сойти с ума? выйти на площадь? Страшно. Но тогда надо трезво оценить себя, свои поведения и поступки. Что не каждому понравится. Вот у обозначенных господ психика нашла выход в ловко подсунутом (а это сознательно муссируемая в некоторой части окололиберальной публики, тема).

И потом - не стоит списывать угар войны. Почитать Достоевского и Толстого в сходных периодах - тож самое. Пропаганда из каждого утюга даром не проходит.

[kodak2004.livejournal.com]

>> А какой у них выбор? Они видят, что происходит. Ничего поделать не в силах.
Хотя бы называть вещи своими именами.
Как это делаете вы.

[yatsek.livejournal.com]

Я не показатель. Т.к. совершенно случайно вышло, что слежу за развитием событий давно и внимательно.
Вышеперечисленные явно не настолько в теме. Образно говоря, одно дело говорить про глутамат, насчёт которого есть точные проверенные результаты. Доказательно и безопасно. Другое - оценивать быстро меняющуюся ситуацию в динамике без отслеживания. В условиях прессинга пропаганды и настроений ширнармасс. Последние в большинстве своём таковы, как представляете Вы. А уж в инторнетах - даже не спич. Уже сколько раз за высказывание позиции или за аргументированный спор слышал угрозы разъяснить и обещания сигнализировать (вот реально, в выражениях сталинских времён). Так что Ваш собеседник ниже явно лукавит. Но ему так удобней сейчас жить. Может анализировать, но не желает.

Кстати, позиция "не верю никому" сейчас весьма характерна для т.н. "думающей части" ватников. Позволяет сохранить видимость объективности, не признавать, кем тебя считает власть на самом деле, топорно обманывая в глаза, не видеть, что власть делает с соседней страной. После добавления довольно известного приема, т.н. "слеза ребёнка", становится внешне вполне даже высоконравственной.

Кстати, Ваш собеседник откровенно отгораживается, прячется. Имхо, понятно отсюда: "...готов понести ответственность, если окажется, что действительно мое бездействие привело к человеческим жертвам." Т.е. есть понимание, что бездействие может принести много горя как остальной Украине, так и мирным жителям этих областей (как было в Чечне у РФ). Но он "готов понести". Какую? Моральное осуждение украинцев, когда ВС РФ закончат? Или одобрение от путинских 85%?
Самое смешное, Ваш собеседник отгородившись, дальше вынужденно идёт в сторону "российской пропаганды". Ибо упоминание "я всё таки русский" - использование пропагандистских кликушествований разных киселевых о страшных правосеках и геноциде в Украине. Одной из целей которой является совмещение понятий "пропутинский" и "русский".

Крайне трудно противостоять настроению ширнармасс. В жуже у себя вот только общался с челом (там очень большая и нудная ветка, т.ч. ссылаться нет смысла). Представитель ЛГБТ, ранее активно и неоднократно возмущавшийся путинскими законами и т.д. (и не только про ЛГБТ) теперь поддерживает действия Пу. А ещё поддерживает сепараторов. Одним из краеугольных камней которых является "п...в в печь. ну на самый крайний случай - в лагеря". Причем этого не скрывают, в открытую говорят. Кормовые мыши за удава - в реальности. А Вы говорите "называть своими именами"...

Так что чел, в силу специфики профессиональных знаний, посмеивающийся над глупостью глутаматных алармистов мигом становится на их место в другом случае. Это стандартный случай.

[ppk_ptichkin]

Какой-то выбор есть практически всегда.

[yatsek.livejournal.com]

Угу. В т.ч. спрятаться за "я никому не верю". Что кое-кто из них и сделал.

[flavorchemist.livejournal.com]

Во-первых, о Панчине есть и будет о чем говорить, потому что он один из единиц адекватных людей в этой стране, возможно - в мире, как бы тебе это не нравилось.

Во-вторых, даже я настолько самоуверенно не позволял себе рассуждать о глутамате, как ты позволяещь себе о русских (которым, впрочем, я немножко являюсь). Даже если агрессия есть - это не агрессия россиян. Не стоит оценивать людей по незначащим признакам, типа гражданства или национальности. Тем более мне непонятны были твои ликования по поводу почти миллиона беженцев из Украины - тут не может быть никакого повода для радости, вообще никакого вне зависимости от убеждений. Это я тебе как Homo говорю.

В-третьих, ты все же забываешь чем отличаются факты от мнений. И это, увы, значит, что пропаганда, русская ли украинская ли американская, неважно, тебя абсолютно подчинила и отключила тебе критическое мышление. Потому что критическое мышление и скептицизм - это постоянно подвергание сомнению все, что слышишь.

Я еще раз повторю простую мысль. Высшей ценностью является человеческая жизнь, а высшим преступлением - попытка лишения человека этой жизни. Возможно, россияне лишаю жизни украинцев - они преступники. Я их не поддерживаю. Как Homo. Я даже готов понести ответственность, если окажется, что действительно мое бездействие привело к человеческим жертвам. Но я не готов выступать на стороне тех, кто сейчас воюет в гражданской войне, убивая своих соседей, или одобряющих это. У меня есть на это право.

Не превращайся в джесид. Ты задал вопрос - я тебе честно на него ответил. Я не знаю, зачем тебе вынос этого в прямой эфир. Если у тебя есть претензии ко мне - я никогда не уходил от общения с тобой или кем-то другим. Но не превращайся в джесид.

Мне нечего стесняться - это мое мнение, оно может быть неверным. Даже про ГМО. Но я не буду принимать твою сторону по Украине только потому что это твоя сторона или потому что я не украинец. Все немножко сложнее.

[kodak2004.livejournal.com]

Ты не ответил на последний вопрос.



Это вранье и фейк?

[flavorchemist.livejournal.com]

Строго говоря, я ответил, зароком перестать общаться на эту тему. Но, исключительно ради тебя, сделаю еще раз исключение. Честное, честнее не придумаешь.

Я не знаю. Может правда, может - фейк. Я не верю телевизору и СМИ вне зависимости от их ориентации. Я не вижу здесь ни одного признака правды. Их наверное вообще в этом деле можно будет обнаружить только лет через 50. И вообще, я могу симметричных роликов наковырять, если хочешь. У нас в телевизорах и не такое показывают.

Но это тоже не важно по большому счету. Попробуй пожалуйста еще раз прочитать то, что я написал выше и в ФБ.

[sergeyr.livejournal.com]

> Это вранье и фейк?

Я, кстати, очень даже допускаю, что это вранье.
Т.е. десантники - отпускники-добровольцы, полуофициально направленные поддержать сепаратистов, но на случай плена имеют вот такую легенду типа "мы не знали, нас на учения отправили", коя спасает их самих (перекладывая ответственность на начальство) и одновременно позволяет Путину не взять ответственность на себя (переложив ее на кого-то из армейского среднего звена, и замяв дело).

[sergeyr.livejournal.com]

> Даже если агрессия есть - это не агрессия россиян. Не стоит оценивать людей
> по незначащим признакам, типа гражданства или национальности.

Около 85% россиян поддерживает политику руководства РФ в отношении Украины.
В таких случаях уточняющие слова типа "в подавляющем большинстве" или "ан масс" опускаются в речи чуть менее чем всегда, эта языковая норма оправдана, и попытка уличать неточность таких фраз - это очевидный демагогический прием.

> Тем более мне непонятны были твои ликования по поводу почти миллиона беженцев из Украины

Вот тут присоединюсь.

> ты все же забываешь чем отличаются факты от мнений.

Я видел, как kodak2004 разгребает факты и мнения по этому вопросу - и могу засвидетельствовать, что Ваше утверждение в целом неверно.

> Высшей ценностью является человеческая жизнь [...] Но я не готов выступать на
> стороне тех, кто сейчас воюет в гражданской войне, убивая своих соседей, или одобряющих это.

Это Ваше заявление звучит довольно странно. Из первой его части следует, что раз уж Вы не одобряете участие в _этой_ войне, то должны быть не готовы одобрять участие в _любой_ войне (а не только гражданской), т.к. человеческие жизни отбирают на всех войнах.
Вы действительно не станете одобрять даже участие в такой войне, которая идет в _защиту_ людей от планомерного уничтожения?

Я задаю этот вопрос отнюдь не в отрыве от реальности. Если Вы прочитаете программу ДНР, опубликованную сразу после ее провозглашения, то можете обнаружить довольно очевидный факт: войну с таким государственным образованием вести _нужно_, пока оно не загубило своими внутриполитическими мерами уже не тысячи, а десятки тысяч людей. Ну это не говоря уже о том, что _любому_ государству должно быть дано право защищать свою территорию от вооруженных мятежников, даже если это будет означать гражданскую войну. Потому что _иначе_ это будет означать попущение вооруженных захватов любого лакомого куска.

Итак, Вы не могли бы пояснить свою позицию по этому вопросу? Пожалуйста.

[flavorchemist.livejournal.com]

Мне кажется я довольно четко все сказал.
Но попробую еще раз
Мне абсолютно похуй на мнение отдельных людей и мнение большинства людей по любым вопросам. Мнение - это всего лишь мнение. И я абсолютно против любых людей и их мнений, которые подразумевают убийства других людей, только потому что их мнения не совпадают. Я не одобряю любые войны. Особенно такую исключительно тупую, глупую и абсурдную, которая сейчас идет на Украине. И любой, кто ратует за продолжение этой войны с той или иной стороны - кретин и идиот, даже не в квадрате, а кубе.

Я не вижу в вашем утверждении про необходимость вести войну и планомерное уничтожение ничего очевидного. Да. Это громкие и красивые слова, но они бессмысленны. Вы не знаете будущего. Вы не знаете мотивы людей. И вообще, на слово "очевидно" у меня аллергия - ибо самая очевидная вещь на этом свете - это то, что солнце вращается вокруг земли.

Надеюсь, понятно.

[dennisgorelik]

Мы наблюдаем неожиданный и не совсем понятный феномен.
И вы предлагаете прекратить общаться с носителями этого феномена?

[kodak2004.livejournal.com]

It's up to you.
Я свой выбор сделал, мне за полгода общения хватило с головой. Дальше буду наблюдать, хотя, если честно, даже чисто исследовательский интерес уже пропадает.

[dennisgorelik]

Но понять-то этот феномен разве неинтересно?
Как возникает.
Как развивается.
Чем обостряется.
Чем лечится и насколько долго занимает лечение.
Кто этому сильнее подвержен и как это влияет на остальную жизнь.

[geish-a.livejournal.com]

Давно пора. Социальная саморегуляция - важная вещь.

[kodak2004.livejournal.com]

Просто мне как-то подумалось, что если уж и свежие факты военного вторжения они будут отрицать, строя из себя скептиков, то это уже все - сушите весла. Так оно и есть, дальнейший разговор бесполезен. Вычеркиваем.

[medun-nica.livejournal.com]

а ты надеялся на какой-то конструктив во всех этих диванных баталиях? да ладна!
более полезной тратой времени могла бы стать мобилизация, ибо вова дойдет ровно до туда, до куда его пустит украинский народ.

[kodak2004.livejournal.com]

Не всех, а весьма отдельных, с несколькими знакомыми россиянами.
И не баталии, а пара-тройка вопросов на адекватность. Бесполезность баталий я понял довольно давно.

[cyberdoc-z.livejournal.com]

The difficulty in understanding the Russian is that we do not take cognizance of the fact that he is not a European, but an Asiatic, and therefore thinks deviously. We can no more understand a Russian than a Chinaman or a Japanese, and from what I have seen of them, I have no particular desire to understand them, except to ascertain how much lead or iron it takes to kill them. In addition to his other Asiatic characteristics, the Russian have no regard for human life and is an all out son of bitch, barbarian, and chronic drunk.

General Patton

[kodak2004.livejournal.com]

Цитата яркая, но слишком обобщающая, конечно :) Приятных исключений хватает.

[puz-volk.livejournal.com]

После пары схваток на ФБ пришла к такому же выводу.

[john-doe.livejournal.com]

Да, всё ебанулись.
Говорить уже нечего, некому и незачем.

Кстати, история агрессии РФ против Украины началась еще раньше - в Крыму.
И если еще с "вежливыми людьми" можно включить дурачка, хотя вроде потом официально признали, что это были ВС РФ, но штурм украинских военных баз и отжатие флота российскими силовиками это 100% неприкрытая агрессия.

http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/aggression.shtml
статья 3 - перечень актов агрессии.

Самое досадное, что я не вижу для себя нормальных вариантов поведения.
Ибо есть только один нормальный вариант - сраный трактор, но делать это надо было ДО всех этих событий. Более того, делать это надо было лет 5 назад. И катилась бы Сраная куда ей хочется. Но поздно, да.

[kodak2004.livejournal.com]

Не знаю вашей конкретной ситуации, но в целом сраный трактор никогда не поздно до тех пор, пока границы не закрыли.