kodak2004: (Default)
kodak2004 ([personal profile] kodak2004) wrote2014-08-30 03:34 pm

Об общении

Те россияне, которых, к сожалению, язык уже не поворачивается назвать адекватными, влезают во все более глубокие дебри психологического отрицания вооруженной агрессии рф против Украины.

Несколько десантников - это не вторжение. Речь шла именно про полноценное вторжение, которое ознаменовало начало войны с Украиной. Именно в таких терминах. Именно начало войны и не меньше. [livejournal.com profile] atelman

Я не видел никаких объективных доказательств военных действий России на Украине. Видел много истерик с обеих сторон, размышлений, дилетанских рассчетов, но ни одного достоверного факта.

Единственный достоверный факт в этой истории - что украинцы убивают украинцев промеж дела. При этом называя своих же вчерашних сограждан террористами, сепаратистами и т.п. Типа так убивать легче. И да. украинские СМИ тоже врут. И американские врут. И русские врут. Вопрос, чьему вранью ты предпочитаешь верить. Я предпочитаю в данном случае оставаться скептиком.


Если Россия ведет военные дела на территории Украины - это плохо. Но это ничем не хуже, чем Украина ведущая военные дела на Украине. И украинцы, поддерживающие военные действия ничем не лучше аналогичных русских.
[livejournal.com profile] flavorchemist

О [livejournal.com profile] scinquisitor и говорить нечего.

Это печально.

Но позитив в том, что хуйло эту войну проиграет. Рано или поздно, большой или малой украинской кровью, но проиграет. И его недоимперия схлопнется, попутно разрушив или значительно повредив привычный спокойный быт россиян. Я подозреваю, что наиболее умные из них это прекрасно понимают, но боятся признать. Это их дело, объективной реальности на проявления их психологической защиты наплевать.

Так вот, чтобы внести свою небольшую лепту в приближение этого момента, я прекращаю общение по любым вопросам со всеми, кто не осуждает военную агрессию россии. И вас призываю делать так же.
Пытаться что-то доказать и переубедить практически бесполезно - изворотливый ум будет придумывать новые аргументы и оправдания. Особенно это относится к людям неглупым.

Потратьте свое время на что-нибудь более полезное.

[identity profile] yatsek.livejournal.com 2014-08-30 07:58 pm (UTC)(link)
А какой у них выбор? Они видят, что происходит. Ничего поделать не в силах. И что дальше то? Сойти с ума? выйти на площадь? Страшно. Но тогда надо трезво оценить себя, свои поведения и поступки. Что не каждому понравится. Вот у обозначенных господ психика нашла выход в ловко подсунутом (а это сознательно муссируемая в некоторой части окололиберальной публики, тема).

И потом - не стоит списывать угар войны. Почитать Достоевского и Толстого в сходных периодах - тож самое. Пропаганда из каждого утюга даром не проходит.

[identity profile] kodak2004.livejournal.com 2014-08-30 08:00 pm (UTC)(link)
>> А какой у них выбор? Они видят, что происходит. Ничего поделать не в силах.
Хотя бы называть вещи своими именами.
Как это делаете вы.

[identity profile] yatsek.livejournal.com 2014-08-31 06:47 am (UTC)(link)
Я не показатель. Т.к. совершенно случайно вышло, что слежу за развитием событий давно и внимательно.
Вышеперечисленные явно не настолько в теме. Образно говоря, одно дело говорить про глутамат, насчёт которого есть точные проверенные результаты. Доказательно и безопасно. Другое - оценивать быстро меняющуюся ситуацию в динамике без отслеживания. В условиях прессинга пропаганды и настроений ширнармасс. Последние в большинстве своём таковы, как представляете Вы. А уж в инторнетах - даже не спич. Уже сколько раз за высказывание позиции или за аргументированный спор слышал угрозы разъяснить и обещания сигнализировать (вот реально, в выражениях сталинских времён). Так что Ваш собеседник ниже явно лукавит. Но ему так удобней сейчас жить. Может анализировать, но не желает.

Кстати, позиция "не верю никому" сейчас весьма характерна для т.н. "думающей части" ватников. Позволяет сохранить видимость объективности, не признавать, кем тебя считает власть на самом деле, топорно обманывая в глаза, не видеть, что власть делает с соседней страной. После добавления довольно известного приема, т.н. "слеза ребёнка", становится внешне вполне даже высоконравственной.

Кстати, Ваш собеседник откровенно отгораживается, прячется. Имхо, понятно отсюда: "...готов понести ответственность, если окажется, что действительно мое бездействие привело к человеческим жертвам." Т.е. есть понимание, что бездействие может принести много горя как остальной Украине, так и мирным жителям этих областей (как было в Чечне у РФ). Но он "готов понести". Какую? Моральное осуждение украинцев, когда ВС РФ закончат? Или одобрение от путинских 85%?
Самое смешное, Ваш собеседник отгородившись, дальше вынужденно идёт в сторону "российской пропаганды". Ибо упоминание "я всё таки русский" - использование пропагандистских кликушествований разных киселевых о страшных правосеках и геноциде в Украине. Одной из целей которой является совмещение понятий "пропутинский" и "русский".

Крайне трудно противостоять настроению ширнармасс. В жуже у себя вот только общался с челом (там очень большая и нудная ветка, т.ч. ссылаться нет смысла). Представитель ЛГБТ, ранее активно и неоднократно возмущавшийся путинскими законами и т.д. (и не только про ЛГБТ) теперь поддерживает действия Пу. А ещё поддерживает сепараторов. Одним из краеугольных камней которых является "п...в в печь. ну на самый крайний случай - в лагеря". Причем этого не скрывают, в открытую говорят. Кормовые мыши за удава - в реальности. А Вы говорите "называть своими именами"...

Так что чел, в силу специфики профессиональных знаний, посмеивающийся над глупостью глутаматных алармистов мигом становится на их место в другом случае. Это стандартный случай.

[identity profile] kodak2004.livejournal.com 2014-08-31 07:07 am (UTC)(link)
Спасибо за обстоятельный и отлично аргументированный ответ, мне такой уже было бы лень строчить, даже если была б необходимость :)

ИЧСХ, мне кажется, мы говорим об одном и том же. Если бы не 1) лукавство 2) попытка спрятаться 3) подсознательное воспроизведение тезисов киселев-сми, он вполне мог бы разобраться. Далее отличается только отношение к подобному поведению. Вы, как инсайдер, более склонны к позиции "понять и простить", я на фоне последних событий свою толерантность к такому подрастерял. Тут уже ты либо с нами, либо против нас. От напускной нейтральности и псевдо-скептицизма уже воротит: http://kodak2004.livejournal.com/12140.html

Еще раз респект за коммент.

P.S. Терку с ЛГБТ-чуваком читал, конечно же. Доставило.
Edited 2014-08-31 07:10 (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2014-08-30 11:16 pm (UTC)(link)
Какой-то выбор есть практически всегда.

[identity profile] yatsek.livejournal.com 2014-08-31 06:49 am (UTC)(link)
Угу. В т.ч. спрятаться за "я никому не верю". Что кое-кто из них и сделал.