(no subject)

[kodak2004]

Несмотря на свое ГМО-фричество, Талеб до сих пор выдает интересные вещи: The Most Intolerant Wins: The Dictatorship of the Small Minority

Перевод, если чо.

h/t vinylice

Comments

[grihanm.livejournal.com]

Он еще там атеизм монотеистической религией обозвал.

Пара мыслей конечно небезынтересны, но в целом я поблевал. Склизское гуманитарное говнецо.

[kodak2004.livejournal.com]

Так себе критика :)

[grihanm.livejournal.com]

Ну вот, например, у евреев по матери еврейство стали считать только в средние века (емнип). И ваще фактология (и "фактология") понадёргана для подтверждения тезиса, а что бывает и всё наоборот - умалчивается. Гуманитарщина вопщем блевотная.

И гмо фричество просто ублюдочное, высшей говнопробы, реально. Чувак неадекватен.

[stas]

Идеи у него интересные и стимулирующие, а вот фактическая база так себе. Типа, налепить кашрут на бутылку с сахарной водичкой стоит (в пересчёте на маргинальную стоимость, сколько бы там раввины за печать не запросили) мелкие доли копеек. Что некошерного может быть в смеси воды и сахара? Если это поднимет продажи на 1% - окупается стократ и стократ, делать-то ровно ничего не надо. То же и с халяльным мясом, подозреваю. Вот если бы, скажем, Макдональдс вдруг решился сделаться кошерным - со всеми причитающимися сложностями, проблемами и расходами - тогда было бы о чём говорить. Но этого даже в Израиле не происходит, там меньше трети макдаков - кошерные.

Так что идейку он вбросил забавную, но по фактам не бьётся - по фактам получается банальное замечание, что если 3% населения чего-то хочет, то расходы, не превышающие 3% от стоимости производства, на удовлетворение этого вполне оправданы. Не такое уж большое открытие :)

[rsokolov.livejournal.com]

Талеб, конечно, первоклассный буллшиттер.

Начинает с того, что свойства муравейника не выводятся из свойство отдельного муравья. Все так сложно, настолько сложно, что всем этим "ученым" вовек не разобраться - без помощи Талеба то есть. (В середине еще ренормгруппу зачем-то приплел. Ну, ок.)

Дальше идет пример с кошерным лимонадом. Естесвенно "кошерный" лимонад стоит ровно столько же, сколько "некошерный" (небольшую мзду раввину в масштабе общего производства можно считать равной нулю). Естественно, что когда большинство безразлично к изменению правил, меньшинство может "навязать" свои правила большинству. Весь вопрос в том, что происходит, когда большинство - не совсем безразлично. И этот вопрос Талеб заметает под ковер фразами о "сложности" и "нелинейности".

" In the United Kingdom, where the (practicing) Muslim population is only three to four percent... close to ten percent of the chain Subway carry halal-only stores (meaning no pork), in spite of the high costs from the loss of business of nonpork stores".

Вполне вероятно, что эти 10% Сабвеев расположены в районах, где доля мусульман достигает 30-40%. И насколько действительно велики потери заксочной от отсутсвия в ней свинины? (В Старбаксе разве продается свинина?) И если они в самом деле велики - то за счет чего, собственно, эти Сабвеи выживают? Нет ответа.

"the price difference [between "organic" and GMO food] appears to be small enough to be negligible as (perishable) food costs in America are largely, about up to eighty or ninety percent, determined by distribution and storage, not the cost at the agricultural level"

Но почему-то "органическая еда" стоит, зачастую, заметно дороже.

"The great philosopher and logician Bertrand Russell lost his job at the City University of New York owing to a letter by an angry –and stubborn –mother who did not wish to have her daughter in the same room as the fellow with dissolute lifestyle and unruly ideas. "

Но почему-то письма одной встревоженной мамаши оказалось не достаточно, зачем-то еще понадобилось решение верховного суда Нью-Йорка.

Ну и, начав с кошерного лимонада, он заканчивает тем, что салафиты победят западную цивилизацию, если не предпринять срочных мер - тогда как у них даже в Ираке и Сирии дела обстоят не то чтобы очень.

[kodak2004.livejournal.com]

Ок, вот это уже основательнее :) Согласен.

[kodak2004.livejournal.com]

>> В Старбаксе разве продается свинина?
Так в старбаксе или сабвее? :) В сабвее - да, в штатах нет ни одной халяльной точки.

>> Но почему-то "органическая еда" стоит, зачастую, заметно дороже.
Этот косяк я заметил :)

Талеб - буллшиттер, да. Но по крайней мере для меня эта идея была не такой уж чтобы и банальной.

[rsokolov.livejournal.com]

>>Так в старбаксе или сабвее? :)

Я хотел сказать, что закусочная может торговать халяльным мясом или нехаляльным мясом или вообще не торговать мясом - на ее доходах это не обязательно отразится. Если Старбакс может вообще обойтись без мяса, то почему Сабвей не может обойтись без свинины?

[rsokolov.livejournal.com]

Еще я не понял, как рельеф местности влияет на частоту межконфессиональных браков. Типа, на равнине люди разбредаются во все стороны под воздействием броуновских сил, а в горах - вынуждены кучковаться в долинах?

[rsokolov.livejournal.com]

ты это видел?

http://www.blackswanreport.com/media/20151230taleb-harris.jpg
http://www.blackswanreport.com/media/talebHarris.jpg

[kodak2004.livejournal.com]

Ну типа да :)

[kodak2004.livejournal.com]

Потому что это заведения разного рода, очевидно же :)

Обойтись без свинины сабвей тоже может, в принципе, вопрос в том, как это отразится на продажах.

[kodak2004.livejournal.com]

Нет. Но то, что у Талеба с адекватностью бывают проблемы, стало ясно еще во время его анти-ГМО выступлений.

[stas]

Учитывая модель Сабвея (бутерброды собираются на месте из ингредиентов), убрать свинину не стоит ничего - просто не класть её в соответствующий лоток. Конечно, каких-то клиентов это расстроит - если они хотели именно классический BLT, а тут нет. Но если в районе действительно много мусульман - то это того стоит. Там будет простой расчёт, поскольку фундаментальных изменений делать не надо, эту задачу может решить каждый держатель франшизы (да, Сабвей, конечно, франшизный, т.е. никто из центра им не будет приказывать). И, кстати, не по Талебовской модели, т.к. тут игра с нулевой суммой - от кого больше прибыли, от любителей BLT или от мусульман. Там, где второе - свинину уберут.
А уж в Старбаксе-то точно никакой свинины (как и вообще мяса) нет. Полный кашрут :)

Про Расселла - там ещё в числе встревоженных мамаш быль цельный Епископ Нью-Йорка от Епископальной Церкви.

[john-doe.livejournal.com]

>>ГМО-фричество, Талеб
Хех, а он у меня в списке к прочтению есть. Ну да ладно, попробую.

[rsokolov.livejournal.com]

На продажах чего? На продажах бутербродов с индейкой это не отразится. На продажах бутербродов с ветчиной это, естественно, отразится. Вопрос лишь в том, выгодно ли продавать бутерброды с ветчиной или в тамошних нейборхудах есть более популярные варианты.

Одно время в Сабвеях продавался "sea food salad", потом убрали - из-за недостаточного спроса, а вовсе не потому, что какая-то религия запрещает есть крабовые палочки с майонезом. Аналогично, если спрос на свинину, оленину или крольчатину недосаточен, то этих опций в Сабвее тоже не будет, а будет что-то другое.

Мы же не знаем, может, там в Сабвеях жаренную саранчу заместо свинины предлагают.

[rsokolov.livejournal.com]

Я не совсем удачно сформулировал свое недоумение. Конечно, географическая изоляция способствует репродуктивной. Просто я бы не рискнул применять эту модель для объяснения религиозного разнообразия стран Ближнего востока без учета конкретных исторических обстоятельств (от крестовых походов до арабо-израильских войн).

В принципе, история маронитов, прятавшихся в горах от арабов и визатийцев на протяжении 400 лет, могла бы послужить подходящим примером - если бы речь не шла о монахах, которые, как правило, избегают обзаводиться женами и детьми.

[kodak2004.livejournal.com]

На общих продажах. Общей месячной/годовой выручке.

>> Мы же не знаем, может, там в Сабвеях жаренную саранчу заместо свинины предлагают
Ну да, тут еще чайника Рассела не хватало :)

[rsokolov.livejournal.com]

Ок, в реальности - Ham and Bacon products have been substituted by "Turkey Ham" and "Turkey Rashers". Но в теории это могло бы быть любое халяльное мясо, в т.ч. и жареная саранча.

[sergeyr.livejournal.com]

Но это, в принципе, так и есть - горы резко способствуют культурной и демографической изоляции. А движение, конечно, не броуновское, но какая тут в пень разница?

[kodak2004.livejournal.com]

Я чот не догоняю этот твой аргумент.

[rsokolov.livejournal.com]

Я чуть выше написал:
http://kodak2004.livejournal.com/162251.html?thread=1321931#t1321931

Egypt has a flat terrain. The distribution of the population presents homogeneous mixtures there, which permits renormalization (i.e. allows the asymmetric rule to prevail) –we saw earlier in the chapter that for Kosher rules to work, one needed Jews to be somewhat spread out across the country. But in places such as Lebanon, Galilee, and Northern Syria, with mountainous terrain, Christians and other Non Sunni Muslims remained concentrated. Christians not being exposed to Muslims, experienced no intermarriage.

Тут ведь буквально в каждой строчке несуразица. Да - Египет плоский (и квадратный), но люди там живут только в долине Нила. Аналогично, Галилей - это долина Иордана, Ирак - это Междуречье, Сирия - это долины Ефрата и Ярмука. И особой количественной разницы между процентом христиан в Египте, Сирии, Ираке и Иордании нет. В Ливане их намного больше, но там вообще особая история.

И естественно, мусульмане, христиане, иудеи и друзы были на протяжении столетий в постоянном контакте друг с другом. Наличие гор не мешало ап. Павлу ходить из Дамаска на Синай - и не мешало миграции разнообразных общин по всему региону.

[sergeyr.livejournal.com]

Не, я не спорю с тем, что Талеб занимается ерундой - берет какой-то один фактор и его абсолютизирует по собственной прихоти. Просто в данном случае фактор этот действительно есть, и достаточно сильный. Вопросы вызывает не фактор этот, а то, что он у Талеба поставлен как какой-то истукан посреди интеллектуальной пустыни.

[rsokolov.livejournal.com]

Аргумент в том, что "общий уровень продаж" зависит не от свинины как таковой, а от ассортимента. Но количество пунктов в меню ограничено, поэтому в меню будут содержаться только наименования, пользующиеся наибольшим спросом. Если среди определенной категории населения бекон из индейки (или хоть саранча) более популярен, чем бекон из свиньи, то имеет смысл заменить бекон из свиньи на бекон из индейки.

[rsokolov.livejournal.com]

Примерно так, да.

Самое смешное - то, что сам Талеб приобрел свою известность критикой "абсолютизации" гауссова распределения в экономических моделях (по большей части - им же самим выдуманной.)

[sergeyr.livejournal.com]

Ы. :)

[kodak2004.livejournal.com]

Ну это понятно :) А что, Талеб разве что-то противоречащее этому говорит?

[rsokolov.livejournal.com]

Талеб вначале говорит, что меньшинство может "подчинить" себе большинство, "навязать ему свою волю", если большинство этого "подичнения" никак не замечает и никаких убытков не несет (пример с кошерным лимонадом). После того как читатель проглотил эту терминологию, внезапно оказывается, что меньшинство может подчинить себе большинство, даже если большинство при этом несет убытки -

Close to ten percent of the chain Subway carry halal-only stores (meaning no pork), in spite of the high costs from the loss of business of nonpork stores.

Каким образом это происходит, Талеб не объясняет, он полагает, что он уже объяснил действие этого механизма на примере с лимонадом - а дальше он уже просто приводит примеры из жизни. Предполагается, что читатель не станет спорить с реальностью и что повторения магического слова "ренормгруппа" должно быть достаточно, чтобы читатель продолжал верить в существование теоретического объяснения.

Но в данном примере совершенно не очевидно, что Сабвеи несут сколь-либо значительные убытки из-за того, что они убрали из меню ветчину и бекон.

[affidavid.livejournal.com]

Я егойную третью книжку прочитал, там еще относительно здравые идеи но уже с чудовищными ошибками в примерах и доказательствах. Тут то же самое - логические ошибки можно увидеть почти в каждом параграфе.В целом увы, не выдержал медных труб, это обычное дело.

[kodak2004.livejournal.com]

Ок, согласен. Тут подмена.