kodak2004: (Default)
kodak2004 ([personal profile] kodak2004) wrote2014-12-15 08:18 am

Хорошее объяснение болезни scinquisitor

Originally posted by [livejournal.com profile] schredingerscat at Об одной разновидности ватной болезни
Не буду здесь особо касаться ни идейных адептов "русского мира", ни проплаченных кремлеботов, с которыми в основном и так всё понятно. Хочется написать про другую категорию, не столь очевидную, обычно не бросающуюся глаза, однако, подозреваю, она составляет весьма немалую часть пресловутых 86% (или сколько их там на данный момент).

Восприятие этих людей, их картину мира, можно кратко охарактеризовать словами: "все одинаковые".
Российские власти врут и воруют? Так ведь любые власти делают это. У нас в СМИ засилье пропаганды? Так у других точно так же сплошная пропаганда. В России нарушаются права человека? А типа в этих ваших европах они не нарушаются. Россия вмешивается во внутренние дела других государств? А уж Америка-то как вмешивается! Ну, и так далее - на любой аргумент у них идёт симметричный контраргумент.
При этом где-то внутри они даже согласны, что Путин - хуйло и ла-ла-ла. Но только в таком ракурсе, что на его месте просто не может быть нехуйло, а если кто даже и придёт туда не будучи таковым, то всё равно станет хуйлом, потому что по-другому не бывает. И по крайней мере это хотя бы своё родное хуйло, а не какая-нибудь там черножопая обезьяна, прости господи. Да и, в конце концов: если не Путин, то кто?


В основе этой логики лежит проекция. Как правило, рассуждающие подобным образом люди сами не бывали в европах и америках, информацию о них черпают чаще всего из "советских газет", и не могут себе представить, что там может быть что-то качественно иное, чем в их родимых пенатах. Разумеется, в эпоху интернета не обязательно ездить куда-то, чтобы получить представление о тамошней ситуации. Но в том-то и дело, что мыслящие подобным образом предпочитают искать не столько новую информацию, сколько новые подтверждения своей точки зрения. А, как говорится, кто ищет - тот всегда найдёт.
Проекция выполняет у них функцию защиты. Ведь с осознанием, что где-то там за бугром такие же люди как ты могут жить хорошо, в то время как твоя жизнь не очень-то налаживается, трудно сидеть на попе ровно. Зато, если представить что везде одинакова фигня и вааще они уже загнивают со своей толерастией а у нас стабильность и духовные скрепы, то можно если и не радоваться жизни, то по крайней мере чувствовать себя сухо и комфортно, потому как смысл рыпаться, если всё равно кардинально от этого ничего не изменится? А это уже практически выученная беспомощность - то бишь состояние, в котором власть предержащие могут брать их голыми руками и делать с ними что хошь.

Такая зараза - именно по части своей заразности - даже более опасна, чем оголтелый крымнашизм. Если иммунитет от крымнашизма как правило даёт критическое мышление, то здесь его может быть недостаточно, а нужно ещё и мышление системное. То есть не просто вдумчивое восприятие всей поступающей на вход информации, а умение отделять важное от второстепенного, единичные проявления от систематических, выстраивать причинно-следственные связи, собирать паззл из отдельных фрагментов. Если этих навыков нет, или они по тем или иным причинам в должной мере не применяются - очень легко запутаться в море разнообразных фактиков, потерять за деревьями лес и в конце концов остановиться на том, что "все хороши", да и хрен с ними (при этом "свои" по умолчанию всё-таки будут немножко лучше).
Таким образом, если посредством грубо сляпанных фейков могут быть инфицированы как правило только существа, не отличающиеся умом и сообразительностью, то с помощью определённым образом подобранных фактов, скреплённых демагогией высокого уровня даже без откровенной лжи, могут быть заражены в том числе люди весьма неглупые и образованные. Причём, если не принять меры на начальном этапе, болезнь со временем может прогрессировать, достигая в отдельных случаях тяжёлых форм путинизма головного мозга.

Поэтому хочется обратить внимание: когда в диалоге вы сталкиваетесь с оборотами типа "а вот украинцы тоже...", "а зато Америка...", "а они ничем не лучше, потому что..." - это маркеры. Лучше всего на них не вестись, а то и вообще на этом месте сворачивать диалог, иначе можно завязнуть в словоблудии и как минимум бессмысленно потратить время и силы, а как максимум подцепить ватный вирус. Это конечно не значит, что украинцы всегда хорошие, а запад вообще во всём образец для подражания. Идеального мира не существует, везде есть проблемы и всем есть куда расти. Это только значит, что любое утверждение стоит рассматривать не само по себе, а с точки зрения его места в системе, и на этом основании отделять мух от котлет.

И последнее. Вышесказанное подкреплено личным опытом не только в плане диалогов с ватниками. Энное время назад у вашей покорной слуги тоже была лёгкая форма этой болезни. Например, в 2010 году я хотя и фейспалмилась по поводу избранного президентом Януковича, но при этом считала, что "другие не лучше", а посему и фиг с ним.
Меня излечил Майдан. Что сможет излечить россиян - время покажет.

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2014-12-15 04:21 pm (UTC)(link)
По п.3. - _если_ руководство страны-агрессора действует именно из соображений гуманитарного характера (т.е. стремления спасти население оккупируемого региона от гуманитарной катастрофы), если оно (это руководство) при этом сколько-нибдь грамотно оценивает свои возможности, и если окончательная аннексия происходит действительно по желанию местного населения, то такое отжатие земель не только можно, но и нужно называть нормальным.

Когда на Восточном Тиморе началась полная жопа - Австралия туда просто вводила войска и вбивала минимальные понятия об орднунге в головы всех местных превосходящих людоедов (причем в 70-х австралийцы помешали тиморцам отжать территорию у Индонезии, а в 90-х - наоборот, помешали индонезийцам не дать тиморцам отделиться). Что - Австралию будем винить за то, что она не терпела хрени у себя под боком?

Так что дело не в отжатии или препятствовании отжатию. Дело именно в том, действительно ли силовые действия спасают население.

[identity profile] kodak2004.livejournal.com 2014-12-15 04:25 pm (UTC)(link)
Сереж, ну мы то беседуем о конкретном эпизоде с отжатием земель рашкой, а не о каких-то абстрактных "если". Насчет "если" я согласен, но это же не тот случай. И более лучшие люди как-то вроде должны это понимать.

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2014-12-15 04:38 pm (UTC)(link)
Дык я же и говорю о том, что в результате получился вывод, адекватно описываемый словом bullshit, а как это сказать по-русски без обсценной лекисики - я как-то затрудняюсь подобрать. Но то, bullshit это или нет - зависит исключительно от вот той логической дырки с презумпцией рациональности. _Если бы_ у нас была гарантия рациональности решений Путина, то действительно пришлось бы признать, что он начал операцию в Крыму из гуманных соображений. Однако введение в этой теме презумпции раиональности - это bullshit. Любой вменяемый человек должен знать, что Путин не хладнокровный игрок, а как раз напротив - азартный и зависимый от ощущения своего мачизма (что рациональностью никак не называется). Поэтому нет необходимости и в выводе о гуманных соображениях.

(И да - всё это обсуждение велось до того, как стало ясно, что РФ поддерживает сепаратистов Донбасса ровно настолько, чтобы конфликт не прекращался. Наблюдая эту стратегию, только идиот - природный или self made - может продолжать думать, что Путин&Ко действуют ради защиты населения, но то обсуждение происходило до того, как эта стратегия проявилась.)
Edited 2014-12-15 16:39 (UTC)

[identity profile] kodak2004.livejournal.com 2014-12-15 04:42 pm (UTC)(link)
Ок, теперь понял :)