Date: 2015-11-09 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Вот этого не поняла: "Autopsy studies have also found inconsequential breast cancer lesions. Thirty seven per cent of women aged 40-54 who died from causes other than breast cancer had lesions of invasive or non-invasive cancer at autopsy, and half were visible on radiography."

Откуда они знаю, что это inconsequential lesions, если женщины умерли? Через пару лет у них могли быть метастазы, мы же этого уже не узнаем. Единственный чистый эксперимент был бы randomly не лечить половину найденных опухолей, но кто ж на такое пойдет. Ну или вот графики outcomes задним числом убеждают. А эту фразу я не поняла.

Date: 2015-11-09 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com
>> не лечить половину найденных опухолей
Это были lesions, найденнные после смерти, а не при жизни.

Если женщина умирает вследствие инсульта, например, и на аутопсии обнаруживаются мелкие очаги опухоли, клинически незначимые при жизни, это и значит, что они inconsequential - человек умирает с ними, но не от них. С раком простаты та же ситуация.

Date: 2015-11-09 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Я не понимаю, какой из этого они могут сделать вывод. Они ведь сами пишут, что нет пока иснтрументов надежно отличать раннюю агрессивную опухоль от "безопасной". Поэтому я не понимаю, какой вывод можно сделать из того, что у умерших от инсульта/аварии женщин есть необнаруженные при жизни опухоли. Часть из них могла стать потом агрессивной, если бы женщина не попала в аварию, часть нет. Какая разница?
Так же и у части умерших от других причин мужчин были наверняка забиты какие-то артерии, просто эти мужчины случайно не дожили до своих инфарктов. Какие из этого можно сделать выводы?

Date: 2015-11-09 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com
Разница в том, что понимание того факта, что многие опухоли растут слишком медленно, чтобы причинить вред, помогает лучше понимать степень overdiagnosis и overtreatment.

Date: 2015-11-09 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Это вывод, который они сделали, да. Я не понимаю, как они пришли к такому выводу - т.е. откуда они узнали, что эти опухоли растут медленно, например. Они же не могут узнать, как давно появились опухоли в умершей женщине.

Date: 2015-11-09 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com
В пабмеде можно найти исследования по этой теме и почитать.

Date: 2015-11-09 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Ты тоже не знаешь? :)

Date: 2015-11-09 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com
Нет, оригинальные исследования по агрессивности РМЖ я не читал.

Profile

kodak2004: (Default)
kodak2004

November 2020

S M T W T F S
123 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 28th, 2026 04:28 pm
Powered by Dreamwidth Studios