Бронхит

[kodak2004]

Как всегда, Аннушка хорошо пишет прамедицину :) Дополнительные мифы в комментах прилагаются.

Originally posted by geish_a at Бронхит

Напишу-ка на свою любимую тему медицинских мифов.
Когда мы были в Колумбии, муж начал кашлять. Без других симптомов, просто кашель по нарастающей, и вот несколько дней кашляет и кашляет, игнорировать не получается. "Бронхит", - догадался Штирлиц. Первым инстинктом было метнуться в ближайшую аптеку и, благо это Латинская Америка, купить ровно за два доллара упаковку азитромицина (антибиотик, который в Штатах по рецепту, естественно, и стоит не два доллара). Но все-таки я включила голову и решила сначала почитать - во-первых, что медицина советует делать (хотя врачи в большинстве случаев, по опыту, прописывают этот самый азитромицин), во-вторых, как отличить от серьезных проблем типа пневмонии.

И что же я читаю? Оказывается, 90% бронхитов вызывается вирусами, а не бактериями. Протекают они обычно бессимптомно или с легкими симптомами (плюс кашель, разумеется), и длятся долго - кашлять можно и три недели, и дольше. Но это ничего страшного, потому что, как и всякий вирус, пройдет само! То есть антибиотики пить не нужно. 90% Карл! Для меня это было открытием, я не думала, что настолько все однозначно (мне казалось, что 50/50 может быть бактериальная инфекция, а поскольку отличить нельзя, то лучше перестраховаться).

Вот так. Имейте в виду и не поддавайтесь на уговоры прописать антибиотик, потому что врачи это дело любят даже в Америке. Но на самом деле делать ничего не нужно (мой любимый вид лечения). А муж так и кашлял всю поездку (с перерывом на понос), вот только сейчас начал меньше и реже.

P.S. http://www.vox.com/2015/11/16/9743580/antibiotics-colds-bad
http://www.vox.com/2015/11/27/9802108/doctors-abuse-overprescribe-antibiotics

И из UpToDate: Guidelines from the American College of Physicians [6] and the Centers for Disease Control and Prevention (CDC) [7] are intended to dissuade clinicians from prescribing antibiotics for acute bronchitis [7]. Both guidelines state unequivocally that pertussis is the only indication for antibacterial agents in the treatment of acute bronchitis. However, the frequency of prescriptions for antibiotics for acute bronchitis has decreased only modestly, from approximately 75 to 60 percent in over 10 years from guideline distribution [8]. Additionally, the choice of antibiotics prescribed for the treatment of acute bronchitis has changed substantially during the same time span. Prior to 1990, approximately 20 percent of antibiotics prescribed for the treatment of acute bronchitis were broad spectrum; more recently, approximately 60 percent of all prescriptions written for this condition were for broad-spectrum agents [8,9].

Плохо, товарищи. Очень плохо.

Comments

[yankel.livejournal.com]

Ну вот. Значит были правы средневековые эскулапы. Кровь пустить и все

[machoocha.livejournal.com]

У меня к вам большая просьба , если возможно , переведите , пожалуйста . Мне очень актуально - у меня БА , тяжелая и каждую зиму бронхит , усугубляющий ее течение .

Сама боюсь накосячить с переводом )

[kodak2004.livejournal.com]

На английском тут много буков на одну простую тему: при бронхите антибиотики не нужны, но врачи до сих пор страдают херней, назначая их из-за желания пациентов, которые в массе своей не знают, что при вирусных заолеваниях антибиотики бесполезны.

У вас точно астма? Не ХОБЛ?

[machoocha.livejournal.com]

Полный диагноз на сегодня такой : астма , смешанная форма , тяжелое персистирующее течение , ХОБЛ средней тяжести , эмфизема, единичная булла 2 см . Лечение соответствует стандартам .( сужу по докладу GINA)

Обострения всегда в холодное время года , предшествуют вирусные инфекции типа "простуды" .

По поводу ХОБЛа мнения врачей разделись .-есть она у меня или нет . Индекс Тиффно как бы прямо свидетельствует в пользу ХОБЛа , но , есть у меня подозрения , что он и при эмфиземе будет такой же .( ? ) Эмфизема была у всех по материнской линии , проверить , является ли она наследственной (анализ на альфа-1-антитрипсин) я сама пока не нашла , где ( может , плохо искала ) .. Стаж курения около 10 пачко/лет , т е как бы тоже "пограничный "

Пульмонолог , которая мне изначально ставила диагноз ( она профессор Сеченовки ) упорно стоит на том , что ХОБЛа у меня нет , только очень тяжелая астма . .

Более всего смущает то , что все симптомы этого самого ХОБЛа проходят сразу же ( на второй день ) после 1-ой ампулы преднизолона в\в . Кроме того , я получаю ( через пень колоду , ессно ) препарат от ХОБЛа Сибри ( гликопиррония бромид ) и эффекта от его приема не вижу вообще никакого ( но может , так и должно быть - типа эффект не ощутимый , как от бронхорасширяющих препаратов , но чего-то там в итоге этот Сибри улучшает ) .

Сейчас с бесплатной медициной в России стало совсем плохо - пульмонологу отводится 10 ( !!!!) мин на прием . Он один на округ - и это в Москве, где как бы еще что-то теплится . У платных врачей была - никаких особых подвижек в проблеме ХОБЛ/не ХОБЛ не случилось .

[kodak2004.livejournal.com]

>> Индекс Тиффно как бы прямо свидетельствует в пользу ХОБЛа , но , есть у меня подозрения , что он и при эмфиземе будет такой же
Эмфизема - это тоже ХОБЛ, как и хронический бронхит. Индекс Тиффно не отличает астму от ХОБЛ. Это делает тест на бронхореактивность или бронходилатационный тест.

Быстрый ответ на стероиды говорит в пользу астмы, но наличие эмфиземы (на КТ?) никуда не деть. Видимо, у вас хроническая комбинация с острыми периодами астматических аттак. Это то, что видно по интернету, сами понимаете :) При астматических атаках антибиотики не нужны, при ухудшении ХОБЛ - польза есть, но не критическая.

А какие ингаляторы, кроме сибри (первый раз слышу; FDA его одобрила только в октябре, но я бы предпочел проверенные препараты, а не маркетинговые новинки), вы используете?

[machoocha.livejournal.com]

Бронходилатационный тест - это ведь во время спирометрии (ФВД) ? У меня астма подтверждена ФВД . Прирост объема форсированного выдоха ( FEV1 ) после вентолина бывает даже больше 40 % .

Эмфизема на КТ , да .

Использую Форадил комби 12/400 ( формотерол +будесонид ) и беродуал . В период обострений добавляется пульмикорт ( тот же будесонид , но через небулайзер ).


С антибиотиками поняла , спасибо . Мне это важно - их иногда выписывают . Никакого эффекта от их приема не наблюдалось .

[kodak2004.livejournal.com]

>> Прирост объема форсированного выдоха ( FEV1 ) после вентолина бывает даже больше 40 % .
Да, это оно. Четкая астма.

>> В период обострений добавляется пульмикорт ( тот же будесонид , но через небулайзер ).
Я бы вместо этого преднизолон в таблетках использовал. Эффективность такая же, как и у в/в стероидов.
Через небулайзер нужно короткие бета-агонисты и антихолинергики использовать, а не стероиды.

Ну и если контроль до сих пор плохой, то стоит подумать о Singulair, кромолине или хроническом низкодозовом преднизолоне.

[machoocha.livejournal.com]

=====Я бы вместо этого преднизолон в таблетках использовал. Эффективность такая же, как и у в/в стероидов.=====

Мне как раз именно его раньше назначали в период обострений , это только в последний год схему лечения поменяли .

Проблема с ним в том , что после курса преднизолона я начинаю непрерывно ( каждые 3 -4 недели ) болеть чем-то вроде ОРВИ , тут же на это ОРВИ обостряется астма , в итоге , я на полгода - не человек .

Да, полного контроля нет . Схожу -ка я платному пульмонологу и обсужу с ним предложенную вами схему .

Спасибо вам большое-пребольшое .

[kodak2004.livejournal.com]

>> Проблема с ним в том , что после курса преднизолона я начинаю непрерывно ( каждые 3 -4 недели ) болеть чем-то вроде ОРВИ
Можно попробовать меньшие дозы, чтобы найти те, которые купируют атаку, но не приносят большие побочки.

>> Спасибо вам большое-пребольшое
Пожалуйста :) Надеюсь, это поможет вам улучшить контроль астмы.

[geish-a.livejournal.com]

"желания пациентов, которые в массе своей не знают, что при вирусных заолеваниях антибиотики бесполезны."

Тут еще сложнее: даже те, кто знают, что антибиотики бесполезны (как я), могут не знать, что почти все бронхиты - вирусные.

[point777.livejournal.com]

Однако моему бронхиту не повезло: получил два разных антибиотика - таблетками, потом и в/м.
Конечно же облегчения и изменений не было, симптомы прошлимесяца через 2-3.

[bf-109e.livejournal.com]

Та шо вже говорить. У мене от улюблена зв"язка ліків при захворюваннях в зимову пору - азитроміцин плюс німесулід. Без відвідування лікарів, аякже.

[kodak2004.livejournal.com]

Дневник на стол и родителей в школу завтра же!

[bf-109e.livejournal.com]

Ліл