kodak2004

Пять баллов.

From:

geish-a.livejournal.com

Ну да, старый анекдот про Арафата и 11 сентября.

From:

Загуглил, но не уверен, что нашел именно тот, который ты имеешь в виду :) Расскажешь?

From:

geish-a.livejournal.com

Ну типа Буша будит в 3 часа ночи Арафат телефонным звонком: "Мистер Буш, примите мое самые искренние соболезнования, это ужасная трагедия для американского народа, палестинский народ горюет вместе с вами..."
Буш спросонья: "Какая трагедия??"
Арафат: "Ой, черт, я забыл о разнице во времени..."

From:

Да, этот.
Но тут ребята на несколько дней палятся. Ожидаю реакцию типа "я не я, и email не моя".

Добавил подтверждение BBC. Цирк с конями.

Edited Date: 2014-09-06 06:31 am (UTC)

From:

arachanski.livejournal.com

А тем делом ФСБ выкрало из Эстонии полицейского - http://censor.net.ua/news/301382/mid_estonii_vyzval_posla_rf_v_svyazi_s_pohischeniem_politseyiskogo

Они всеми силами провоцируют третью мировую?

From:

Это какой-то хитрый план путина, не иначе.

From:

Это понимание, что Запад прогнётся перед силой.
Все эти игры с санкциями наталкиваются на "уже было". СССР жил во враждебном окружении. И пока не случилось падение цен на нефть, чхать хотел на кучу ограничений и санкций. Т.о. Пу считает, что ничего страшного не случится (скорее всего, так и будет - нефть и газ, как основа бюджета никуда не денутся).
Зато перед лицом грубой силы европейцы трясутся, пищат и разбегаются. Им вторят Штаты. Например, характерно, что от испуга оружие Украине все перечисленные поставлять никоим образом не желают. Плюс уже связали режим прекращения огня (по сути, капитуляцию Украины перед требованиями Пу) с отменой даже предыдущих(!) санкций. Про Крым уже даже никто не вспоминает (кроме самих украинцев).
Плюс с учетом постоянно всплывающих в украинских блогах невнятных сообщений про "что-то неладное в Харькове", похоже, ещё ничего не закончилось.

Вообще, по такому раскладу, когда предали и бросили, предварительно заманив, Украине остаётся только одно. Запомнив всё, осторожно дружить с Западом. Укрепится на границах Донбабве и Луганды, установить блокаду в снабжении со своей стороны, давить спецоперации на спокойных пока территориях. При этом сохраняя режим прекращения огня во что бы то не стало. Ибо впереди зима, вся инфраструктура порушена, работы в Донбабве и Луганде нету. Это всё либо распадётся, либо (что вероятней) ляжет на экономику РФ вместе с Крымом. Что весьма плачевно, учитывая состояние последней без всяких санкций.

Это вряд ли сделают. Украина ведётся Пу к зимней катастрофе. Ибо сохранение Донецка и Луганска в составе Украины - это деньги. На восстановление, на обеспечение, на элементарно кормить оставшееся там пророссийское население (ненавидящее Украину). Во время трудностей в стране, отмечу.
Т.о. Пу щас сохраняет сепараторов у власти и одновременно декларирует "сохранность в составе". Т.е. перекладывает заботы и финансы на плечи Украины (западная помощь тоже не бесплатна). У Порошенко цугцванг, похоже.

From:

> У Порошенко цугцванг, похоже.

Это, увы, даже не его цугцванг, потому что он играет за себя, а не за страну.

From:

Дружище, ты пишешь очень связно и разумно, но базовая фактология как-то страдает :)

>> Например, характерно, что от испуга оружие Украине все перечисленные поставлять никоим образом не желают.
http://www.ukrinform.ua/eng/news/some_nato_countries_to_supply_ukraine_with_lethal_weapons___poroshenko_325923
Я понимаю, что это заявления пока что, но намерения уже обозначены, и они противоречат твоему утверждению. Посмотрим через неделю-две, что будет поставлено по факту.

>> Плюс уже связали режим прекращения огня (по сути, капитуляцию Украины перед требованиями Пу) с отменой даже предыдущих(!) санкций.
Кто? Где? Когда?
Сколько слежу за событиями, никто из первых лиц даже не заикнулся пока об отмене предыдущих санкций, все идет в противоположном направлении - добавить новые несмотря на попытку хуйла прикрыться "перемирием".
http://www.businessweek.com/news/2014-09-05/eu-completes-plan-for-more-economic-sanctions-against-russia

>> Плюс с учетом постоянно всплывающих в украинских блогах невнятных сообщений про "что-то неладное в Харькове", похоже, ещё ничего не закончилось.
Конечно, не закончилось. Об том и пост - чтобы не расслаблялись. Никакого перемирия не будет в ближайшем будущем.

>> На восстановление, на обеспечение, на элементарно кормить оставшееся там пророссийское население (ненавидящее Украину).
До восстановления и трат до него пока далеко. По поводу нынешнего обеспечения - оно никак не больше, чем было раньше. Скорее всего, даже значительно меньше.
http://delo.ua/ukraine/v-zone-ato-chastichno-vozobnovlena-vyplata-pensij-245453/

Плюс, Украина в небольшом плюсе засчет отпавшей необходимости дотировать крым.

Edited Date: 2014-09-06 06:32 am (UTC)

From:

Намерения есть, не спорю. Но если рассматривать украинские или российские (путинские) каналы, то идёт противоположное.
Пока что в сухом остатке имеем прямое интервью госсекретаря Латвии. Где четко обозначено. Есть заявления Меркель (тягача европейской экономики), тоже весьма однозначное. О невозможности решения военным путем и поставках только не летального.
Лично понял, что само НАТО отказало, но оставило выход для желающих из входящих в блок стран (двусторонние соглашения). Имхо, т.к. панически боятся, что в случае передачи, Пу начнёт двигаться дальше. Т.о. Германия отказала, Франция выкручивается с "Мистралями" (до 1 ноября есть время). Остаются Англия и США. Посмотрим. По идее, могли бы оставить всё после заявленных совместных учений НАТО-Украина. Не случайно МИД РФ отчаянно заистерил.

Вот навскидку не найду, но периодически попадались упоминания среди сообщений о высказываниях западных политиков. Мол, вот есть прогресс, если будет соблюдаться - можно отменить и т.д. Как встречу снова - скину ссыль.

Дык об том и спич. Если щас Украина признаётся целостной (по факту - сепараторы будут на прежнем положении), то ей надо к зиме и зимой тратиться на обеспечение и восстановление мятежных территорий, реально находящихся под контролем РФ. Вместо того, чтоб считать эти территории оккупированными и пусть бы зимними проблемами озаботился Пу (как главный виновник происходящего).

From:

>> По идее, могли бы оставить всё после заявленных совместных учений НАТО-Украина.
О, ну это уж слишком наивно на такое надеяться :)

>> Мол, вот есть прогресс, если будет соблюдаться - можно отменить и т.д. Как встречу снова - скину ссыль.
Можешь ничего не скидывать. Просто подождем понедельник.
http://www.dw.de/eu-finalizes-new-sanctions-against-russia/a-17905134

>> Если щас Украина признаётся целостной
То будет хуже, чем могло бы, но лучше, чем было. В принципе, ничего настолько уж страшного.

From:

Дык, если будет прямая передача из рук в руки, то, подозреваю, Пу устроит черти что, ещё только начнись разгрузка по прибытию. И Запад это, похоже, понимает. А после учений - очень изящный ход был бы:-).

Насчёт чего? Санкций? Пока решили их делать. Но уже обозначив, что если всё будет тихо-мирно, "будем посмотреть" об отмене. Тихо-мирно - сохранение статус кво. Замораживание конфликта в удобной для Пу форме.

В этом случае сепараторы получают деньги от Украины, постоянный подогревают пророссийские настроения соседних областей и возобновляют действия в любой момент по желанию. Весной, например. Вполне вариант, не?

From:

>> Замораживание конфликта в удобной для Пу форме.
Я думаю, учитывая то, что сегодняшние обстрелы Мариуполя не стали поводом для демонстративного разрыва перемирия со стороны Порошенко, ему заморозка конфликта на данном этапе выгодна не меньше (если не больше).

А хуйлу нужно совсем другое: http://www.pravda.com.ua/articles/2014/09/4/7036685

Кстати, неплохая аналитика от ПиМ: http://petrimazepa.com/ua/what-is-it-good-for.html

Edited Date: 2014-09-07 07:49 am (UTC)

From:

Уфф.. Вот я же не знаю украинского и могу упускать нюансы:-)
Таки первая ссылка - прям мои коммы (в т.ч. здесь). Только есть замечания:
п.I - Пу нужен и коридор до Крыма, и вся Украина (в перспективе). А сохранение стаус-кво на ЮВ ему в этом очень поможет.
п.2 - Может. И долго. Попутно утилизируя там местных пассионариев, представляющих внутреннюю угрозу для власти РФ. Как уже писал - Европа будет "говорить вслух", но ничего не предпринимать. НАТО, по сути - бюрократы без военной мощи. А военные возможности входящих в блок евростран сомнительны. Например, из-за состава населения сегодня. Или топливной зависимости.

По выводам:
- солидарен с тезисом, что добровольцев из батальонов выпиливают через подставу. Они движущая сила Майдана и их ликвидация нужна Порошенко не меньше, чем Пу - своих потенциальных "майданщиков".
- ошибки укрской власти остаются без выводов. Та же логистика армейского снабжения (даже по украинским источникам) - полный швах. Явная коррупция. Амеры никогда не передадут своё оружие без уверенности, что оно не попадёт тут же в руки сепараторов. А это вполне вероятный вариант сегодня.
- судя по опубликованным щас 12 пунктам протокола всё уже сбылось. Федерализация почти как данность.

По второй ссылке тоже многое перекликается. Но выводы странны. Имхо, не совпадаю:
Пу нужен в первую очередь коридор в Крым. Поэтому сейчас его цель - Днепропетровск, Запорожье и Харьков. Заодно подчинить себе пром-ть этих областей. Пока Украина будет всем обеспечивать жителей Донбабвы и Луганды (в т.ч. на западные транши), РФ будет готовить и развивать продолжение. По идее, Порошенко надо бы сейчас признать эти территории оккупированными, как Крым и смотреть, как РФ будет это дело разгребать. Вместо этого явно выпиливают упомянутые батальоны. Пу явно тут переиграл украинскую власть. Хотели "единства"? Нате. Кормите, снабжайте, восстанавливайте, тратьтесь.
Опять "оружие просить у Запада". Увы, надежды всё меньше...

From:

Ну, в тексте соглашения федерализации в таком виде, как это нужно хуйлу, пока не видно. Обещан закон обо особом статусе, посмотрим что в нем будет, если до этого дойдет.

From:

Угу.
Пока что вижу хороший ход Порошенко. В озвучивании стран поставщиков оружия через помощника. Т.е. типа, в частном порядке.
*конЬспирология мод-он*
Вот, не сомневаюсь, что это специально. Видимо эти страны в кулуарах обещали в т.ч. и боевое. Но Порошенко реально понимает, что обманут-продадут ни за грош. Посему закинул в порядке проверки. Помощник - он же неофициальный. И можно откреститься. Типа, не так понял. зато будет ясно, чего стоят обещания "друзей". Как видим - амеры тут же трусливо открестились, норвеги, итальянцы... Немцы и не обещали. Просто заткнулись аккурат с самого саммита. Как обрезало (что странно). Все мигом обнаружили истинные намерения. Зная реальность, можно уже что-то планировать. И на что-то рассчитывать. Точнее, не рассчитывать. Это уже кое-что.
*конЬспирология мод-офф*
Хотя... на месте амеров тоже бы сто раз подумал. Есть опасения, что переданное в войска оружие может почти сразу же всплыть у сепараторов. Увы... Ведь никаких выводов из происходившего всё это время в армии и войсках не сделано (возможно, из-за опасений переворота).
Вот теперь точно мод-офф:-)

From:

https://twitter.com/MKKK/status/508291911866933248

Щас будут рассказывать, что это каратели хунты стреляли.

From:

Edited Date: 2014-09-06 07:10 pm (UTC)

From: