Империализм и безысходность
Oct. 20th, 2014 12:00 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kodak2004Originally posted by ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
ibigdan at Империализм и безысходность
Третий день читаю комменты сторонников Навального/Ходорковского/Латыниной/Коха etc и их проукраинских оппонентов по поводу "крымского бутерброда". Стороны заняли диаметрально противоположные позиции, которые вообще не имеют точек соприкосновения, поэтому дискуссия эта полностью бесплодна. "Бутербродники" удивляются негативной реакции украинцев: "чего вы взъелись на Навального, он же пообещал провести в Крыму РЕФЕРЕНДУМ! Какой же он империалист, если он демократ?!". Им невдомёк, что украинцам не нужно, чтобы кто-то обещал провести на украинской территории референдум - уберите свои войска с нашей земли, а проводить там референдум или нет - мы сами разберёмся, без указаний неадекватного соседа.
Именно в этом ключевая разница между двумя лагерями.
Украина плюс весь цивилизованный мир считают, что Крым - территория Украины, временно оккупированная Россией. Весь мир через резолюции ООН и НАТО требует от России убрать свои войска с территории Украины. До тех пор, пока войска не уберут, Россию будут душить санкциями и международной изоляцией, пока она либо уступит, либо развалится.
В отличие от реального мира, россияне живут в каком-то другом мире, сконструированном Дмитрием Киселёвым по заказу Кремля. И в этом мире Крымнаш однозначно принадлежит России. Конечно, самые либеральные и оппозиционные из россиян ненавидят Кремль, и старательно не смотрят Киселёва, но если заражено 84% населения, то остаться здоровым чертовски трудно. Именно поэтому их дискурс идёт в ключе "бутерброд уже переварили" (у Латыниной аналогии иногда странные), "нет процедуры возврата Крыма" (какая ещё процедура? войска выведете, вот и вся процедура), "вы за него не сражались, потому и потеряли" (Кох в образе гопника - это что-то новое) и т.п.
То, что мы им говорим о международном праве, оккупации - они просто не воспринимают. Аргументы ходят по кругу и ни малейшего воздействия на оппонентов не оказывают. Ты им про Фому, они тебе про Ерёму :)
Так зачем же я третий день читаю этот срач, спросите вы?..
А мне интересны комменты от тех российских блоггеров, которые с Навальным не согласны, но являются поклонниками/сторонниками Навального или МБХ и поэтому пытаются найти объяснение "почему Навальный так сказал?". За эти три дня оформилось две основных версии. По их мнению, на самом деле Навальный не считает, что "крымнаш", но он был вынужден так ответить, потому что:
1. Венедиктов задал провокационый вопрос, если бы Навальный ответил "Крым нужно вернуть", он бы тут же получил срок за призывы к нарушению целостности.
2. Любой политик, предложивший вернуть Крым, тут же превратится в политический труп, т.к. 84% россиян против возврата. А Навальный и МБХ ещё надеются вернуться в политику.
Кстати, в отличие от тупых аналогий с жёваным бутербродом, эти объяснения совершенно внятные, но перспективы они рисуют мрачные.
Судите сами.
Получить в России власть с помощью выборов невозможно. Но организовывать митинги или не дай бог революцию в России - уголовно наказуемое деяние - не слабее призыва к нарушению тер.целостности. Навальный не хочет совершать уголовно наказуемых деяний, чтобы не провести остаток жизни в тюрьме. Cледовательно если Навальный и МБХ останутся на свободе, ни митингов ни революции НЕ БУДЕТ. Это у бабушки Новодворской были яйца и она ничего не боялась, а эти боятся.
А поскольку выборами сменить власть невозможно, следовательно:
- либо Путин будет править до самой смерти, после чего власть перейдёт к такому же преемнику с косметическими отличиями.
- либо Россия развалится под грузом санкций, падающей цены на нефть и газ, потери европейских рынков из-за агрессивности руководства - и тогда в каждом независимом улусе появится шанс устроить либерализм, но и там скорее всего Навальные всё просрут - как просрали протестный потенциал в 2011-м.
Судя по комментам тех же российских либералов, они смирились с возможным распадом России - других вариантов ведь нет. Тем более что в таком варианте Крым сам вернётся в Украину, чем не решение?..
Но давайте допустим фантастическое "нефть вернётся к $100, Путин умрёт от инсульта, ААН (МБХ) побеждает на выборах и становится президентом". Однако выше сторонники Навального/МБХ утверждают "он говорит то, что угодно народу, иначе его не выберут". Внимание, вопрос - а чем эти новые президенты-популисты будут отличаться от Путина?.. 84% за крымнаш - ну вот Путин и сделал, как народ просил, Навальный уже сейчас предлагает делать то же самое, приукрашивая это псевдодемократической легализацией воровства "проведём в Крыму референдум с заранее известным результатом".
84% населения - носители имперского мышления. Империализм однозначно вредит России, но Навальному придётся быть империалистом, если он хочет сидеть на троне, чтобы народ уважал и не рыпался. Народ любит альфа-президента с голым торсом и амфорами - значит будет Навальный с голым торсом. Иначе этой страной управлять невозможно.
И выходит, что независимо от того, считает Навальный что "крымнаш" или нет, своими ответами он оставляет России два варианта: распад или империализм. Нормальной, целостной, демократической России "в обозримом будущем"© мы не увидим.
И вот у меня вопрос к россиянам, которые оправдывают Навального: вы сами-то видите, какое будущее вы оправдываете?
ibigdan at Империализм и безысходностьТретий день читаю комменты сторонников Навального/Ходорковского/Латыниной/Коха etc и их проукраинских оппонентов по поводу "крымского бутерброда". Стороны заняли диаметрально противоположные позиции, которые вообще не имеют точек соприкосновения, поэтому дискуссия эта полностью бесплодна. "Бутербродники" удивляются негативной реакции украинцев: "чего вы взъелись на Навального, он же пообещал провести в Крыму РЕФЕРЕНДУМ! Какой же он империалист, если он демократ?!". Им невдомёк, что украинцам не нужно, чтобы кто-то обещал провести на украинской территории референдум - уберите свои войска с нашей земли, а проводить там референдум или нет - мы сами разберёмся, без указаний неадекватного соседа.Именно в этом ключевая разница между двумя лагерями.
Украина плюс весь цивилизованный мир считают, что Крым - территория Украины, временно оккупированная Россией. Весь мир через резолюции ООН и НАТО требует от России убрать свои войска с территории Украины. До тех пор, пока войска не уберут, Россию будут душить санкциями и международной изоляцией, пока она либо уступит, либо развалится.
В отличие от реального мира, россияне живут в каком-то другом мире, сконструированном Дмитрием Киселёвым по заказу Кремля. И в этом мире Крымнаш однозначно принадлежит России. Конечно, самые либеральные и оппозиционные из россиян ненавидят Кремль, и старательно не смотрят Киселёва, но если заражено 84% населения, то остаться здоровым чертовски трудно. Именно поэтому их дискурс идёт в ключе "бутерброд уже переварили" (у Латыниной аналогии иногда странные), "нет процедуры возврата Крыма" (какая ещё процедура? войска выведете, вот и вся процедура), "вы за него не сражались, потому и потеряли" (Кох в образе гопника - это что-то новое) и т.п.
То, что мы им говорим о международном праве, оккупации - они просто не воспринимают. Аргументы ходят по кругу и ни малейшего воздействия на оппонентов не оказывают. Ты им про Фому, они тебе про Ерёму :)
Так зачем же я третий день читаю этот срач, спросите вы?..
А мне интересны комменты от тех российских блоггеров, которые с Навальным не согласны, но являются поклонниками/сторонниками Навального или МБХ и поэтому пытаются найти объяснение "почему Навальный так сказал?". За эти три дня оформилось две основных версии. По их мнению, на самом деле Навальный не считает, что "крымнаш", но он был вынужден так ответить, потому что:
1. Венедиктов задал провокационый вопрос, если бы Навальный ответил "Крым нужно вернуть", он бы тут же получил срок за призывы к нарушению целостности.
2. Любой политик, предложивший вернуть Крым, тут же превратится в политический труп, т.к. 84% россиян против возврата. А Навальный и МБХ ещё надеются вернуться в политику.
Кстати, в отличие от тупых аналогий с жёваным бутербродом, эти объяснения совершенно внятные, но перспективы они рисуют мрачные.
Судите сами.
Получить в России власть с помощью выборов невозможно. Но организовывать митинги или не дай бог революцию в России - уголовно наказуемое деяние - не слабее призыва к нарушению тер.целостности. Навальный не хочет совершать уголовно наказуемых деяний, чтобы не провести остаток жизни в тюрьме. Cледовательно если Навальный и МБХ останутся на свободе, ни митингов ни революции НЕ БУДЕТ. Это у бабушки Новодворской были яйца и она ничего не боялась, а эти боятся.
А поскольку выборами сменить власть невозможно, следовательно:
- либо Путин будет править до самой смерти, после чего власть перейдёт к такому же преемнику с косметическими отличиями.
- либо Россия развалится под грузом санкций, падающей цены на нефть и газ, потери европейских рынков из-за агрессивности руководства - и тогда в каждом независимом улусе появится шанс устроить либерализм, но и там скорее всего Навальные всё просрут - как просрали протестный потенциал в 2011-м.
Судя по комментам тех же российских либералов, они смирились с возможным распадом России - других вариантов ведь нет. Тем более что в таком варианте Крым сам вернётся в Украину, чем не решение?..
Но давайте допустим фантастическое "нефть вернётся к $100, Путин умрёт от инсульта, ААН (МБХ) побеждает на выборах и становится президентом". Однако выше сторонники Навального/МБХ утверждают "он говорит то, что угодно народу, иначе его не выберут". Внимание, вопрос - а чем эти новые президенты-популисты будут отличаться от Путина?.. 84% за крымнаш - ну вот Путин и сделал, как народ просил, Навальный уже сейчас предлагает делать то же самое, приукрашивая это псевдодемократической легализацией воровства "проведём в Крыму референдум с заранее известным результатом".
84% населения - носители имперского мышления. Империализм однозначно вредит России, но Навальному придётся быть империалистом, если он хочет сидеть на троне, чтобы народ уважал и не рыпался. Народ любит альфа-президента с голым торсом и амфорами - значит будет Навальный с голым торсом. Иначе этой страной управлять невозможно.
И выходит, что независимо от того, считает Навальный что "крымнаш" или нет, своими ответами он оставляет России два варианта: распад или империализм. Нормальной, целостной, демократической России "в обозримом будущем"© мы не увидим.
И вот у меня вопрос к россиянам, которые оправдывают Навального: вы сами-то видите, какое будущее вы оправдываете?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-10-21 05:11 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-21 11:09 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-21 11:26 am (UTC)1. (и главный)
Принципиальное, идейное нежелание его президента (Горбачёва) бороться с сецессионистскими поползновениями региональных властей и вообще пользоваться силой. Горбачёв реально верил в социалистическую демократию, как бы нелепо это ни звучало - и эту свою веру претворил в жизнь.
Путин такими смешными принципами не страдает, вооруженные силы (включая внутренние войска) и полицию (включая ее спецназ) старательно прикармливает; надо будет подавить какой-нибудь сецессионистский мятеж - приказ Путин отдаст без колебаний.
2.
Наличие достаточно крепкой параллельной власти - республиканских структур, и энергичного лидера центральной из этих структур (РСФСР, Ельцин).
В РФ такой параллельной структуры нет, помимо хорошо прикормленной властной структуры Чечни.
3.
Полная деморализация _всех_ силовых структур, включая армию, в результате предыдущей идейно-ленинской* политики оного же Горбачёва, что помешало и тем же ГКЧП выступить против сецессионистов (армейское руководство просто не стало их слушать, хотя низовой состав был, несомненно, готов с радостью пострелять по любым людишечкам, по которым стрелять разрешили бы - и это и было частью проблемы, потому что _офицерский_ состав мог бы и не передать такие приказы, зная о готовности низового состава их охотно выполнять).
В РФ приказ на подавление сепаратистского мятежа выполнят без колебаний, даже если придется какие-то свои города снести артиллерией (а при такой готовности и не дойдет до необходимости применять артиллерию, т.к. выступления будет подавлены раньше - милицией и ее спецназом). Такого периода неуверенности и неготовности как у нас - не будет.
(*) с тем замечанием, что Ленин был решительный и беспринципный идейный сучий сын, а Горбачёв - нерешительный и принципиальный идейный речекряк.
no subject
Date: 2014-10-21 11:40 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-21 12:29 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-21 01:33 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-21 01:49 pm (UTC)http://sergeyr.livejournal.com/767061.html
Вот вся эта серия постов:
http://sergeyr.livejournal.com/766051.html
http://sergeyr.livejournal.com/766700.html
http://sergeyr.livejournal.com/766909.html
http://sergeyr.livejournal.com/767061.html
http://sergeyr.livejournal.com/767250.html
http://sergeyr.livejournal.com/767709.html
(По самоироничной программерской привычке нумерация постов идет с нуля.)
А в дискуссии серьезные как-то так так и не пришлось вступить - вероятно потому, что в момент изложения мной своей позиции у типовых потенциальных оппонентов с обеих сторон возникает когнтивный диссонанс, и они молча удаляются, все в непонятках. В местные дискурсы не вписываюсь, короче.
no subject
Date: 2014-10-21 03:56 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-21 11:30 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-21 11:43 am (UTC)