kodak2004

Отвечаю на ответ.

Не имеет ни малейшего значения, солидарная это система или лично-накопительная, потому что это вообще вопрос не юридический ("чья деньги?") и даже не правовой ("имеем ли мы право отнять / не дать эти деньги"), а сугубо этический: "достойно ли отнимать / не выдавать эти деньги?".

Так вот, я считаю несомненным для любого приличного человека, что сообщество, отказавшее пенсионерам в жизнеобеспечении на том основании, что те отказались от этого общества - такое сообщество заслужило лишь презрение.

Рассмотрите ровно ту же ситуацию, но с единичным пенсионером, находящимся на вашем иждивении. Исчезает ли ваш долг (моральный, а не юридический) перед дедушкой от того, что тот, впав в старческий маразм, отказался от вас и не хочет вас видеть?

А ведь многие, _очень_ многие донбасские пенсионеры от Украины и не отказывались - поэтому даже и в этом

tassadar_ha лукавит и допускает предательство.

From:

Да, я в курсе, лень было дописывать.

From:

Я вижу выход в том, чтобы помочь проукраинским пенсионерам переехать. Их явно меньшинство.

"Маразм" (болезнь Альцгеймера) - это медицинская проблема. В случае с домбабве мы имеем банальное предательство.

From:

sgustchalost.livejournal.com

Ой-маладца!

From:

А при чем тут путин?

From:

> Я вижу выход в том, чтобы помочь проукраинским пенсионерам переехать.
> Их явно меньшинство.

Да, это вполне нормальный выход, и это необходимо делать и независимо от пенсий, но в этом отношении делается _преступно_ мало, и пока это так - нечего и заикаться о том, что те, кто остается в своих домах - преступники, коих можно лишить жизненно важных прав.

Прекратить выплату пенсий для проживающих на неконтролируемой территории можно только после того, как сделано всё возможное для эвакуации всех жителей этой области, имеющих такое желание, причем эвакуации в условия, не несущие недопустимого риска для здоровья и не унижающие человеческое достоинство. Пока-что Украина и близко не выполнила этого условия для той части жителей Донбасса, которые не отказались от Украины. И пока это так - никто и сметь не должен заикаться о том, чтобы лишить таких людей средств к существованию.

> "Маразм" (болезнь Альцгеймера) - это медицинская проблема.

Вообще-то я использовал это слово в общеупотребительном значении, а не в медицинском терминологическом.
Если тебя сбивает с толку терминология - ok, пусть будет не "в старческом маразме" от тебя дедушка отказался, а просто из-за свойственного старикам постепенного снижения интеллекта и порчи характера.

Суть в том, что долг перед стариками не снимается от того, что те начинают чудить, даже если чудят злобно и опасно для окружающих.

Военная необходимость _может_ требовать пренебречь жизненно важными правами, но сейчас никакой такой военной необходимости нет: от этих пенсий сепаратисты никак не получат возможности идти походом на Киев.

From:

Думаю, имеется в виду его предательская политика по отношению к своим согражданам в Чечне.

From:

Я здесь имел в виду конкретно 401(к), на которую ты можешь всегда рассчитывать no matter what. Если уж вдаваться в детали.

From:

Для вас долг не снимается - вы и платите им, чо. У нас свободная страна.

From:

Я не веду дискуссий с либертарианскими уродцами.

From:

Ну если путин скажет, что 2+2=4, я с ним спорить не буду.

From:

Потому что нечего сказать?

Чувствуете "долг" перед стариками Донбасса - вперед, отправляйте им каждый месяц хоть всю свою зарплату.

Мы, либералы неоклассического толка (подучите терминологию, кстати), никому не мешаем распоряжаться своими деньгами.

From:

ppk_ptichkin

Да я-то понял. Но это всё читают люди, не вполне знакомые с нашими реалиями, и в итоге у них складываются вполне дикие представления о Штатах. Поэтому такие вещи полезно уточнять.

.. Но, кстати, единственное, на что можно рассчитивaть, no matter what, это как раз SSI. 401(k) можно вложить так, что через пару лет морду утереть нечем будет.

Edited Date: 2014-11-12 01:54 pm (UTC)

From:

> Потому что нечего сказать?

Почему же нечего? Очень много есть чего, просто я это буду говорить не либертарианским уродцам*, а нормальным людям - в ответ на _их_ вопросы или возражения. Отвечать же дискуссией на либертарианский лозунг - нормальному человеку так же бессмысленно, как и на лозунг коммунистический.

* очень доставили, назвав эту фразу термином

Edited Date: 2014-11-12 04:26 pm (UTC)

From:

А, так про либертарианство - это вы просто так сморозили? А я-то думал.

В общем, я надеюсь, вы прямо завтра переведете все свои деньги в пользу пенсоты Донбасса. Если они у вас, конечно, есть :-)

From:

> А, так про либертарианство - это вы просто так сморозили? А я-то думал.

Про либертарианство - это, как умеющие читать уже поняли, не просто так, а про Ваши лозунги. Вот это вот - "кто умает, что у него есть долг перед согражданами - тот пусть и платит" - это типовое либертарианское уродство.
(А если Вы себя предпочитаете не называть либертарианским уродом - так кто ж обязан Вас об этом спрашивать? Какой-нибудь православнутый атомный либерал может себя как угодно называть, но если он будет кидать лозунги обострения классовой борьбы, то комуняцким уродом его называть - самое то. То же и с лозунгами либертарианскими.)

> В общем, я надеюсь, вы прямо завтра переведете все свои деньги в
> пользу пенсоты Донбасса. Если они у вас, конечно, есть :-)

Снова типичная детсадовско-либертарианская попытка продемонстрировать, кто тут быдло, а кто Настоящие Люди. :)

Денег у меня, думаю, больше, чем у Вас. Вряд ли более чем на порядок больше, но...
И да, я уже неоднократно отдавал деньги на помощь другим людям - в т.ч. для пострадавших на Донбассе.

Edited Date: 2014-11-12 06:29 pm (UTC)

From:

Бггг, очень сомневаюсь, что больше :-) Даже если вы какой-то синьйор пайтон девелопер, их у вас раза в два-три меньше, чем у меня :-)

From:

:)))
Я вообще не девелопер! И оценка моя от Ваших слов только укрепилась.
Но сомневайтесь, конечно, на здоровье - Ваши попытки выежнуться от этого только смешнее.

From:

Слушайте, ну вы еще хуями померяйтесь, в самом-то деле :)

From:

Отлично, переведите же скорее еще денег пенсам Донбасса во имя долга и Маркса!

From:

Есть сильная корреляция между нищебродством и социалистическим желанием распоряжаться чужими деньгами :-) Не без исключений, конечно, но в их случае все еще печальнее.

From:

Еще один типичный для либертарианских уродцев тупой прогон: чуть какой социальный долг, так сразу ~~Вельзевул~~ Маркс. :)))
И невдомек им, что Марксу понятие социального долга был столь же чуждо, как и Святой Деве Стрелки Осциллографа.

From:

Еще один типичный для левацких неучей прогон про либертарианство. Хоть книжку какую почитайте, социально должный вы наш.

From: