В ответ sergeyr

[kodak2004]

Originally posted by tassadar_ha at post

У всей этой юго-восточной пенсоты вообще очень оригинальное понимание нашей замечательной советской пенсионной системы. Чуть что, они сразу в крик: "мы заработали".

Нет, друзья. Вы не заработали. Заработали бы вы в богомерзких США с их накопительной системой, когда человек всю жизнь откладывает на пенсию себе и только себе. А в нашей благословенной советской солидарной пенсионной системе обязанность содержать вас ложится на "общество". Ну, то есть, на меня в том числе. То, что вы там когда-то платили, вы платили советским пенсионерам вашей молодости. Идите на кладбище, спрашивайте ваше "заработали" с них.

Так вот, общество (ну, то есть в том числе я) вполне себе может отказаться вас содержать, если вы делаете какую-то херню и этому самому обществу мешаете. Например, зовете Россию. Savvy?

Comments

[ppk_ptichkin]

>Заработали бы вы в богомерзких США с их накопительной системой, когда человек всю жизнь откладывает на пенсию себе и только себе.

Не совсем так. Есть личные пенсионные счета, IRA, и система социального страхования, social security. Наша система социального страхования работает так же - взносы обезличиваются, а выплаты зависят не от взносов. Pазмер выплат слегка зависит от взносов, но можно жить на SSI, не проработав ни дня. Я не знаю, есть ли вообще законная возможность отменить такие выплаты для людей старше 67 лет.

[kodak2004.livejournal.com]

Да, я в курсе, лень было дописывать.

[tassadar-ha.livejournal.com]

Я здесь имел в виду конкретно 401(к), на которую ты можешь всегда рассчитывать no matter what. Если уж вдаваться в детали.

[ppk_ptichkin]

Да я-то понял. Но это всё читают люди, не вполне знакомые с нашими реалиями, и в итоге у них складываются вполне дикие представления о Штатах. Поэтому такие вещи полезно уточнять.


.. Но, кстати, единственное, на что можно рассчитивaть, no matter what, это как раз SSI. 401(k) можно вложить так, что через пару лет морду утереть нечем будет.

[sergeyr.livejournal.com]

Отвечаю на ответ.

Не имеет ни малейшего значения, солидарная это система или лично-накопительная, потому что это вообще вопрос не юридический ("чья деньги?") и даже не правовой ("имеем ли мы право отнять / не дать эти деньги"), а сугубо этический: "достойно ли отнимать / не выдавать эти деньги?".

Так вот, я считаю несомненным для любого приличного человека, что сообщество, отказавшее пенсионерам в жизнеобеспечении на том основании, что те отказались от этого общества - такое сообщество заслужило лишь презрение.

Рассмотрите ровно ту же ситуацию, но с единичным пенсионером, находящимся на вашем иждивении. Исчезает ли ваш долг (моральный, а не юридический) перед дедушкой от того, что тот, впав в старческий маразм, отказался от вас и не хочет вас видеть?

А ведь многие, _очень_ многие донбасские пенсионеры от Украины и не отказывались - поэтому даже и в этом tassadar_ha лукавит и допускает предательство.

[kodak2004.livejournal.com]

Я вижу выход в том, чтобы помочь проукраинским пенсионерам переехать. Их явно меньшинство.

"Маразм" (болезнь Альцгеймера) - это медицинская проблема. В случае с домбабве мы имеем банальное предательство.

[sergeyr.livejournal.com]

> Я вижу выход в том, чтобы помочь проукраинским пенсионерам переехать.
> Их явно меньшинство.

Да, это вполне нормальный выход, и это необходимо делать и независимо от пенсий, но в этом отношении делается _преступно_ мало, и пока это так - нечего и заикаться о том, что те, кто остается в своих домах - преступники, коих можно лишить жизненно важных прав.

Прекратить выплату пенсий для проживающих на неконтролируемой территории можно только после того, как сделано всё возможное для эвакуации всех жителей этой области, имеющих такое желание, причем эвакуации в условия, не несущие недопустимого риска для здоровья и не унижающие человеческое достоинство. Пока-что Украина и близко не выполнила этого условия для той части жителей Донбасса, которые не отказались от Украины. И пока это так - никто и сметь не должен заикаться о том, чтобы лишить таких людей средств к существованию.

> "Маразм" (болезнь Альцгеймера) - это медицинская проблема.

Вообще-то я использовал это слово в общеупотребительном значении, а не в медицинском терминологическом.
Если тебя сбивает с толку терминология - ok, пусть будет не "в старческом маразме" от тебя дедушка отказался, а просто из-за свойственного старикам постепенного снижения интеллекта и порчи характера.

Суть в том, что долг перед стариками не снимается от того, что те начинают чудить, даже если чудят злобно и опасно для окружающих.

Военная необходимость _может_ требовать пренебречь жизненно важными правами, но сейчас никакой такой военной необходимости нет: от этих пенсий сепаратисты никак не получат возможности идти походом на Киев.

[tassadar-ha.livejournal.com]

Для вас долг не снимается - вы и платите им, чо. У нас свободная страна.

[sergeyr.livejournal.com]

Я не веду дискуссий с либертарианскими уродцами.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

As opposed to:

Вон отсюда, сука, тебя сюда никто не приглашал.

По какому еще существу? Что в этом высере было по существу поста-то? Какое отношение вообще солидарность пенсионной системы имеет к посту?

WTF?

[sergeyr.livejournal.com]

Действительно - WTF?
Т.е. к чему Вы это вообще и что хотите узнать?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

К чему я прямо указал. "WTF?" -- это не вопрос, а выражение сильного удивления. Удивил Ваш сдержанный тон, "лукавит" даже, вместо какого-нибудь "нагло врет". В сравнении с удивил.

А так нормально, аргументы Ваши звучат убедительно.

[sergeyr.livejournal.com]

Во-первых, я здесь не в _своём_ ЖЖ, а в гостях, поэтому медленней перехожу от дискуссии к пшелнах. Это просто правила вежливости: в гостях имеешь меньше прав выражаться, чем дома. И само "пшелнах" - это средство расчистки пространства от уродов, а за расчистку пространства _здесь_ я не отвечаю - я за это отвечаю только у себя в жж.

Во-вторых, сдержанно я разговариваю со своим френдом, позиция коего по этому вопросу мне сильно удивительна и неприятна, но я его знаю как разумного человека, способного разобраться и признать, если ошибался. Нефренда, про коего я давно знаю что он урод - послал немедля.

Решили поддержать товарища Путина?

[sgustchalost.livejournal.com]

Ой-маладца!

Re: Решили поддержать товарища Путина?

[kodak2004.livejournal.com]

А при чем тут путин?

Re: Решили поддержать товарища Путина?

[sergeyr.livejournal.com]

Думаю, имеется в виду его предательская политика по отношению к своим согражданам в Чечне.

Re: Решили поддержать товарища Путина?

[kodak2004.livejournal.com]

Ну если путин скажет, что 2+2=4, я с ним спорить не буду.

[koniglio.livejournal.com]

Я не совсем понимаю выражения «юго-восточная пенсота», однако с утверждением «каждый сам за себя» я тоже не согласна. Хорошо кивать на нашу богомерзкую систему с SSI (мин пенсией) и 401К, когда ты всю жизнь работал на высокооплачиваемой работе и имел возможность откладывать жирный куш в пенсионный фонд (401К). Даже в этой стране есть огромный процент людей (голубые воротнички), которые всю жизнь жили от зарплаты до зарплаты, и растили 5 детей в глубинке. У них практически ничего не отложено. Они живут в старости на SSI, и часто доживают свои дни в богадельнях.
Имхо, страна таки должна нести на себе бремя заботы о стариках, инвалидах и вообще нести некую моральную обязанность по поддержки сирых и убогих, будь то люди с психическими заболеваниями, бомжи или одинокие матери. Я не за то, чтобы этими поддержками злоупотребляли, но они должны быть в обществе, если общество желает называть себя культурным.

А уж сравнивать всё это с тем что творилось/твориться на Украине/в России в последние сто лет вообще нет смысла. В Америке накопления могут, конечно, пропасть (вспомним фин. бабл), но не до такой степени, что на тысячу долларов вклада вдруг можно купить только пару колготок (всмпомним дефолты 92 и 98х годов). Что до того, что российские пенсионеры накопили пенсию? их деньги стали прахом. Этим людям теперь под заботом дохнуть? А если, не дай бог, ты один, потому что у тебя нет детей или он (ребенок) умер? Закон джунглей?!
Имхо, дикость какая-то...

[kodak2004.livejournal.com]

Ну жизнь - достаточно жесткая штука, бывает и так.
Речь не о российских пенсионерах 92-го года же, а о тех, кто призвал русский мир на свою землю в жадной погоне за российскими пенсиями. Тех пенсах, из-за которых прямо сейчас ухудшается жизнь всей остальной страны. Они были уверены, что кормят всю Украину? Ок, пусть теперь прокормят хотя бы себя.
Вата должна страдать, я считаю.

[koniglio.livejournal.com]

а, ок, теперь поняла о чем речь.
Если честно, то от желания этих пенсионеров мало что зависело. Вторжения на Украину произошло бы и без них.

А почему из-за них ухудшается?
Т.е. они придурки, да. Но реально от них ничего не зависит.

[kodak2004.livejournal.com]

Если бы они не создавали картинку для ТВ "путин, приди, забери, хотим в россии умереть", то шансов у понаехов закрепиться в городах было бы значительно меньше. Список крупных городов, где зачатки сепаратизма были задавлены в зародыше сознательным проукраинским населением, довольно обширный.

Ухудшается потому что наличие таких нестабильных накачанных оружием регионов c постоянной угрозой дальнейшей экспансии резко ухудшает инвестиционный климат Украины. Деньги любят тишину и спокойствие, а это сейчас в дефиците.

[koniglio.livejournal.com]

Меня больше волнуют такие настроения («приди путин, забери в россию») среди молодых и здоровых. Пенсионеры нужны Пу чтобы создать картинку легитимности выборов и вторжения («наших бьют»). Но закреплялись понаехи в городах за счет здоровых мужиков, а не за счет баб дусь.

Всё остальное что ты говоришь - да, правда.

[sergeyr.livejournal.com]

> Тех пенсах, из-за которых прямо сейчас ухудшается жизнь всей остальной страны.

Жизнь остальной страны из-за войны на Донбассе ухудшается, а ровно наоборот - из-за замечательных мер, принятых еще до ее начала.

[kodak2004.livejournal.com]

Я не говорю, что это исключительно их вина, но свой весомый вклад в ухудшение лднр внесли.

[sergeyr.livejournal.com]

Не вижу за ними существенного вклада.
Дело в том, что из-за "АТО" вообще страдает прежде всего тот же Донбасс (по твоей логике - уже враги), плюс войска (т.е. неск. десятков тыс. чел). По масштабам страны даже смертность не очень-то подскочила - 3 тыс. погибших в "АТО", 3 тыс. погибших в автомобильных авариях за тот же период... А экономика остальной страны от "АТО" мало пострадала, выплаты в бюджет даже в граничных с "АТО" областях идут с опережением к прошлому году.
От чего население (малоимущая часть - имещим-то кризисы в любом случае много вреда не причиняют) очень существенно пострадало - это от резкого поднятия тарифов, сопровождающегося ростом цен и проблемами с наличностью у банков. А это всё - не из-за "АТО", а из-за условий ассоциации, т.е. это как раз то, из-за чего вменяемая часть востока взбеленилась (по ним это сильнее всего ударило).