Хорошее объяснение болезни scinquisitor
Dec. 15th, 2014 08:18 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kodak2004Originally posted by ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
schredingerscat at Об одной разновидности ватной болезни
В основе этой логики лежит проекция. Как правило, рассуждающие подобным образом люди сами не бывали в европах и америках, информацию о них черпают чаще всего из "советских газет", и не могут себе представить, что там может быть что-то качественно иное, чем в их родимых пенатах. Разумеется, в эпоху интернета не обязательно ездить куда-то, чтобы получить представление о тамошней ситуации. Но в том-то и дело, что мыслящие подобным образом предпочитают искать не столько новую информацию, сколько новые подтверждения своей точки зрения. А, как говорится, кто ищет - тот всегда найдёт.
Проекция выполняет у них функцию защиты. Ведь с осознанием, что где-то там за бугром такие же люди как ты могут жить хорошо, в то время как твоя жизнь не очень-то налаживается, трудно сидеть на попе ровно. Зато, если представить что везде одинакова фигняи вааще они уже загнивают со своей толерастией а у нас стабильность и духовные скрепы, то можно если и не радоваться жизни, то по крайней мере чувствовать себя сухо и комфортно, потому как смысл рыпаться, если всё равно кардинально от этого ничего не изменится? А это уже практически выученная беспомощность - то бишь состояние, в котором власть предержащие могут брать их голыми руками и делать с ними что хошь.
Такая зараза - именно по части своей заразности - даже более опасна, чем оголтелый крымнашизм. Если иммунитет от крымнашизма как правило даёт критическое мышление, то здесь его может быть недостаточно, а нужно ещё и мышление системное. То есть не просто вдумчивое восприятие всей поступающей на вход информации, а умение отделять важное от второстепенного, единичные проявления от систематических, выстраивать причинно-следственные связи, собирать паззл из отдельных фрагментов. Если этих навыков нет, или они по тем или иным причинам в должной мере не применяются - очень легко запутаться в море разнообразных фактиков, потерять за деревьями лес и в конце концов остановиться на том, что "все хороши", да и хрен с ними (при этом "свои" по умолчанию всё-таки будут немножко лучше).
Таким образом, если посредством грубо сляпанных фейков могут быть инфицированы как правило только существа, не отличающиеся умом и сообразительностью, то с помощью определённым образом подобранных фактов, скреплённых демагогией высокого уровня даже без откровенной лжи, могут быть заражены в том числе люди весьма неглупые и образованные. Причём, если не принять меры на начальном этапе, болезнь со временем может прогрессировать, достигая в отдельных случаях тяжёлых форм путинизма головного мозга.
Поэтому хочется обратить внимание: когда в диалоге вы сталкиваетесь с оборотами типа "а вот украинцы тоже...", "а зато Америка...", "а они ничем не лучше, потому что..." - это маркеры. Лучше всего на них не вестись, а то и вообще на этом месте сворачивать диалог, иначе можно завязнуть в словоблудии и как минимум бессмысленно потратить время и силы, а как максимум подцепить ватный вирус. Это конечно не значит, что украинцы всегда хорошие, а запад вообще во всём образец для подражания. Идеального мира не существует, везде есть проблемы и всем есть куда расти. Это только значит, что любое утверждение стоит рассматривать не само по себе, а с точки зрения его места в системе, и на этом основании отделять мух от котлет.
И последнее. Вышесказанное подкреплено личным опытом не только в плане диалогов с ватниками. Энное время назад у вашей покорной слуги тоже была лёгкая форма этой болезни. Например, в 2010 году я хотя и фейспалмилась по поводу избранного президентом Януковича, но при этом считала, что "другие не лучше", а посему и фиг с ним.
Меня излечил Майдан. Что сможет излечить россиян - время покажет.
schredingerscat at Об одной разновидности ватной болезниНе буду здесь особо касаться ни идейных адептов "русского мира", ни проплаченных кремлеботов, с которыми в основном и так всё понятно. Хочется написать про другую категорию, не столь очевидную, обычно не бросающуюся глаза, однако, подозреваю, она составляет весьма немалую часть пресловутых 86% (или сколько их там на данный момент).
Восприятие этих людей, их картину мира, можно кратко охарактеризовать словами: "все одинаковые".
Российские власти врут и воруют? Так ведь любые власти делают это. У нас в СМИ засилье пропаганды? Так у других точно так же сплошная пропаганда. В России нарушаются права человека? А типа в этих ваших европах они не нарушаются. Россия вмешивается во внутренние дела других государств? А уж Америка-то как вмешивается! Ну, и так далее - на любой аргумент у них идёт симметричный контраргумент.
При этом где-то внутри они даже согласны, что Путин - хуйло и ла-ла-ла. Но только в таком ракурсе, что на его месте просто не может быть нехуйло, а если кто даже и придёт туда не будучи таковым, то всё равно станет хуйлом, потому что по-другому не бывает. И по крайней мере это хотя бы своё родное хуйло, а не какая-нибудь там черножопая обезьяна, прости господи. Да и, в конце концов: если не Путин, то кто?
Восприятие этих людей, их картину мира, можно кратко охарактеризовать словами: "все одинаковые".
Российские власти врут и воруют? Так ведь любые власти делают это. У нас в СМИ засилье пропаганды? Так у других точно так же сплошная пропаганда. В России нарушаются права человека? А типа в этих ваших европах они не нарушаются. Россия вмешивается во внутренние дела других государств? А уж Америка-то как вмешивается! Ну, и так далее - на любой аргумент у них идёт симметричный контраргумент.
При этом где-то внутри они даже согласны, что Путин - хуйло и ла-ла-ла. Но только в таком ракурсе, что на его месте просто не может быть нехуйло, а если кто даже и придёт туда не будучи таковым, то всё равно станет хуйлом, потому что по-другому не бывает. И по крайней мере это хотя бы своё родное хуйло, а не какая-нибудь там черножопая обезьяна, прости господи. Да и, в конце концов: если не Путин, то кто?
В основе этой логики лежит проекция. Как правило, рассуждающие подобным образом люди сами не бывали в европах и америках, информацию о них черпают чаще всего из "советских газет", и не могут себе представить, что там может быть что-то качественно иное, чем в их родимых пенатах. Разумеется, в эпоху интернета не обязательно ездить куда-то, чтобы получить представление о тамошней ситуации. Но в том-то и дело, что мыслящие подобным образом предпочитают искать не столько новую информацию, сколько новые подтверждения своей точки зрения. А, как говорится, кто ищет - тот всегда найдёт.
Проекция выполняет у них функцию защиты. Ведь с осознанием, что где-то там за бугром такие же люди как ты могут жить хорошо, в то время как твоя жизнь не очень-то налаживается, трудно сидеть на попе ровно. Зато, если представить что везде одинакова фигня
Такая зараза - именно по части своей заразности - даже более опасна, чем оголтелый крымнашизм. Если иммунитет от крымнашизма как правило даёт критическое мышление, то здесь его может быть недостаточно, а нужно ещё и мышление системное. То есть не просто вдумчивое восприятие всей поступающей на вход информации, а умение отделять важное от второстепенного, единичные проявления от систематических, выстраивать причинно-следственные связи, собирать паззл из отдельных фрагментов. Если этих навыков нет, или они по тем или иным причинам в должной мере не применяются - очень легко запутаться в море разнообразных фактиков, потерять за деревьями лес и в конце концов остановиться на том, что "все хороши", да и хрен с ними (при этом "свои" по умолчанию всё-таки будут немножко лучше).
Таким образом, если посредством грубо сляпанных фейков могут быть инфицированы как правило только существа, не отличающиеся умом и сообразительностью, то с помощью определённым образом подобранных фактов, скреплённых демагогией высокого уровня даже без откровенной лжи, могут быть заражены в том числе люди весьма неглупые и образованные. Причём, если не принять меры на начальном этапе, болезнь со временем может прогрессировать, достигая в отдельных случаях тяжёлых форм путинизма головного мозга.
Поэтому хочется обратить внимание: когда в диалоге вы сталкиваетесь с оборотами типа "а вот украинцы тоже...", "а зато Америка...", "а они ничем не лучше, потому что..." - это маркеры. Лучше всего на них не вестись, а то и вообще на этом месте сворачивать диалог, иначе можно завязнуть в словоблудии и как минимум бессмысленно потратить время и силы, а как максимум подцепить ватный вирус. Это конечно не значит, что украинцы всегда хорошие, а запад вообще во всём образец для подражания. Идеального мира не существует, везде есть проблемы и всем есть куда расти. Это только значит, что любое утверждение стоит рассматривать не само по себе, а с точки зрения его места в системе, и на этом основании отделять мух от котлет.
И последнее. Вышесказанное подкреплено личным опытом не только в плане диалогов с ватниками. Энное время назад у вашей покорной слуги тоже была лёгкая форма этой болезни. Например, в 2010 году я хотя и фейспалмилась по поводу избранного президентом Януковича, но при этом считала, что "другие не лучше", а посему и фиг с ним.
Меня излечил Майдан. Что сможет излечить россиян - время покажет.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-12-15 08:35 pm (UTC)Вот в Донецке когда грабили "Метро" - это да, погром. А на Майдане есть подземный торговый центр "Глобус" в переходе, прямо под площадью. Так вот: за время всех событий он вообще не пострадал, за исключением тех конструкций которые выступают на поверхность.
Офис ПР спалили, было дело. А так я там гуляла через пару недель после всего - в прилегающих кварталах помимо разобранной брусчатки следы боевых действий не шибко-то и заметны были.
Власти струсили, когда майдановский штаб наконец-то дал отмашку на применение огнестрельного оружия. Это уже после того, как повстанцев загнали за баррикады на самом Майдане и спалили Дом профсоюзов - то есть дальше отступать просто некуда. Притом что против них беркутом огнестрел до того уже применялся полным ходом.
По всей видимости, у Януковича была вилка - либо спустить всех силовиков и окончательно утопить восстание в крови (причём результат отнюдь не гарантирован, поскольку не факт что все ему подчинятся, некоторые на том этапе легко могли развернуться против него же), либо бежать под крылышко к Путину в расчёте, что тот поможет ему потом вернуться. Он выбрал второй вариант. Расстрел снайперами "Небесной сотни" - это, судя по всему, было прикрытие отхода, чтобы никто не помешал увезти с собой самое нужное и ценное.
Опять же, можно сравнить количество пострадавших со стороны Майдана и властей - разница в разы (первых гораздо больше).
Про легитимность - ну сомнительным там можно назвать только постановление об отстранении Януковича (ну да, не было в конституции процедуры импичмента, нужно было что-то срочно придумать). В остальном - парламент тот же самый, законно избранный, а что некоторые депутаты тю-тю, ну это в общем-то их личные проблемы.
Ну и да - были потом всякие мутные личности, которые под видом "правого сектора" или "самообороны" пытались где-то что-то отжимать. Но никакое "боевое крыло" тут ни при чём - обычные бандиты, которые пользовались ситуацией, а именно временной недееспособностью милиции. А сказать что "мы от ПС и хотим экспроприировать ваше имущество на благо революции" - дело нехитрое, ПС тогда вообще был таким виртуальным образованием под которое кто только не рядился. И то этого было немного и недолго, по крайней мере в Киеве с помощью той же самообороны, которая постепенно переквалифицировалась в Нацгвардию, довольно быстро всё устаканилось.
Касаемо языка, кстати - отмена закона о региональных языках, так на минуточку, означала бы автоматическое возвращение в силу аналогичного закона ещё советского периода, 89 года если не ошибаюсь. И то Турчинов эту отмену ветировал. Но, конечно, об этом российские СМИ предпочли умолчать, а вместо этого постоянно трубили о "запрете русского языка" и в таком духе. Наши впрочем тоже по большей части протупили в плане того чтобы этот вопрос широко осветить.
То бишь, если обобщить, всякие страхи - это всё в основном в головах, в которых вместо реального представления о ситуации были её картинки от российской пропаганды. А у новой власти косяки конечно тоже были, но не потому что она "хунта", а потому что поначалу у неё были довольно слабые ресурсы и возможности контролировать ситуацию в целом. Чем Путин и воспользовался.
no subject
Date: 2014-12-15 09:34 pm (UTC)...
> Офис ПР спалили, было дело.
Кто там ни в чем не повинного технаря укокошил? Что с теткой-клерком случилось? Кто с макаровым у этого офиса бравировал, постреливая?
Кто машины "вражеских" депутатов останавливал и расправой угрожал?
Это всё кто - марсиане делали, или это рашаТВ придумала?
Вы где всё это "не читали" - по российским СМИ или по нашим, в коих всё это прекрасно писали и показывали?
Короткая память "патриотов", да?
Так патриот без кавычек - это не тот, кто себе приятное лживо трындит, а тот, кто твердо знает, что наглая ложь - это не _для_ своей страны, а _против_ своей страны.
> Власти струсили, когда майдановский штаб наконец-то дал отмашку на применение огнестрельного оружия.
Сии приятные Вам подробности рассказывайте другим, я не об этом писал.
> Опять же, можно сравнить количество пострадавших со стороны Майдана
> и властей - разница в разы (первых гораздо больше).
Как только силовики попали под контроль новых властей - от их рук тут же на два порядка больше людей потрадало. Это говорит о чём? О том, что Ваши драгоценные власти на два порядка кровожаднее старых? Нет, к счастью - только о том, что страдают несравнимо больше от тех, чью власть признают силовики.
> Ну и да - были потом всякие мутные личности, которые под видом
> "правого сектора" или "самообороны" пытались где-то что-то отжимать.
"Под видом" - это врать не надо.
Хорошо, конечно, что Вы стыдитесь таких союзничков, а не оправдываете и их тоже, но надо не только стыдиться - надо еще иметь смелость признавать правду.
> Касаемо языка, кстати - отмена закона о региональных языках, так на
> минуточку, означала бы автоматическое возвращение в силу аналогичного
> закона ещё советского периода
Я о юридических вопросах писал?
Нет, я писал о том, что не надо было _пугать_ и без того напуганных людей.
А то, что реальной опасности для этих напуганных людей из-за отмены этого закона могло и не быть - это мне рассказывать не надо, и я сам знаю, что не только могло, а и в натуре просто не было бы.
> То бишь, если обобщить, всякие страхи - это всё в основном в головах,
> в которых вместо реального представления о ситуации были её картинки от российской пропаганды.
Людоедскую роль российской пропаганды отрицать глупо, но это никаким образом не отменяет того, что наша новая власть радостно сделала всё мыслимые шаги, чтобы на руку этой пропаганде сыграть - и я писал именно о том, что Путин&Ко имели все возможности видеть, что эти наши злобные дятлы именно это и делают - и будут продолжать делать (и продолжают поныне, так что не рассказывайте про "слабые ресурсы").
Вообще, только постсовдеповские дурачки способны искренне верить, что правительство, составленное полностью из олигархов-_нуворишей_ (не старой олигархии, коя бывает и ответственной, а нуворишей с комсомольским прошлым) с солидной примесью каких-то злобных националистических клоунов может быть чем-то пристойным хотя бы в сравнении с каким-нибудь Кучмой/Кравчуком, не говоря уже о каких-нибудь нормальных европейских центристах.
no subject
Date: 2014-12-16 05:14 am (UTC)Но ваша позиция в целом понятна, спорить дальше смысла не вижу.