Про орков и людей

[kodak2004]

Состоялся разговор с scinquisitor. Возможно, он еще не окончен и Саша найдет в себе силы честно ответить на вопросы, но я уже сильно в этом сомневаюсь.






Человек вроде бы осознает масштабы цензуры в рашкованских СМИ, выступает за однополые браки, атеист, занимается наукой и подписывает жалобы в Спортлото письма Медведеву в защиту генной инженерии - видно что совсем не классический ватник, который за все нынешние скрепы. Но вот спокойно признать, что Путин - хуйло, и выстроенный им режим омерзителен и ведет себя в отношении Украины и эпизода со сбитием Боинга натурально по-мордорски, никак не получается - срабатывает какой-то ментальный блок.

Что это? Телевизор? Влияние родителей? Школы? Окружения? Я не знаю, но определенно какое-то сильное колдунство.

Еще более примечательно то, к какой примитивной демагогии приходится ему опускаться в попытке увильнуть от прямого ответа. "А я первый спросил", "а у тебя круговая логика", и снова, и снова. Возникает ощущение из разряда "чушь несет кто-то, а стыдно мне". Впрочем, не в первый раз уже.

Ну что ж, for all intents and purposes, придется считать орком.

Sad, but true.

Comments

[kincajou.livejournal.com]

обвинения в поставке сепаратистам "Бука", сбившего малазийский самолёт, неплохо бы доказать. А то, мобыть, мы и орки.. но ведь и укры -- не эльфы вовсе.

[kodak2004.livejournal.com]

http://flight-mh17.livejournal.com

Тебе тоже Путин ок? Вроде ж нет.

[kincajou.livejournal.com]

если не чёрное, то белое? мне и путин не ок, и укры не ок.

[kodak2004.livejournal.com]

Ты пост читал? Орка я определяю как человека, которому Путин ок. Всё, очень просто. При чем тут укры?

Ты пишешь "А то, мобыть, мы и орки", поэтому я и уточняю про Путина.

[ipain.livejournal.com]

чисто технически, вы не правы в некоторых важных моментах:

- смотрят они интернет, фильтр в другом месте находится
- люди с которыми я беседовал, вернулись на привычный шаблон холодной войны - "их обманывают", поверить в мордор в 21 веке также сложно как было в 20 и до того
- вас можно также обвинить в "увиливании", какая разница кто первым задал вопрос - чо за детский сад? ответ известен - никакой налет "цивилизованности" на немцах не простил им гитлера (хейдеггер как прайм экзампл).

[kodak2004.livejournal.com]

>> смотрят они интернет, фильтр в другом месте находится
Ок, Киселева я не очень в тему помянул, я понимаю, что Саша вряд ли его смотрит.
Хотя косвенное влияние телевизора через окружающих все же весьма вероятно.

>> люди с которыми я беседовал, вернулись на привычный шаблон холодной войны - "их обманывают"
А я разве утверждал обратное? Согласен, совковый паттерн мышления "запад врет, родина права" вернулся. Я удивляюсь, что ему подвержены вроде бы вменяемые люди.

>> вас можно также обвинить в "увиливании", какая разница кто первым задал вопрос - чо за детский сад?
Вот именно - детский сад. Я в принципе не могу ответить на его вопрос первым, поскольку мой ответ напрямую зависит от его отношения к Путину, которое он так старательно скрывает. Он это понимает и играется в дешевую демагогию - "а я первый спросил".

[ipain.livejournal.com]

телевизор да влияет но очень опосредственно. в ссср глушили станции, сейчас невозможно. и это не мешает.

вы говорили что перестали жалеть на "западе" - не перестали. именно потому что не могут поверить что подвержены даже "вменяемые люди".

гхм, можете ответить. я ж подсказал ответ: слушание вагнера не освобождает от ответственности.

[kodak2004.livejournal.com]

>> вы говорили что перестали жалеть на "западе" - не перестали. именно потому что не могут поверить что подвержены даже "вменяемые люди".
Теперь я понял вашу мысль. Это спорно и весьма субъективно, давайте останемся при своем.

>> гхм, можете ответить. я ж подсказал ответ: слушание вагнера не освобождает от ответственности.
Я предлагал опустить все лишнее и просто ответить на выпросы. Если человек не хочет, он придумает отмазки и на ваш аргумент, который я уже озвучил в несколько ином виде "Согласный с политикой Путина - по определению орк, несмотря на остальные его заслуги."
К тому же, ваш вариант не отвечает на его изначальный вопрос "Орк ли я, по-твоему?"

[ipain.livejournal.com]

чего ж тут спорного - я всего лишь суммирую свои собственные разговоры с многими людьми за последние пару месяцев. вы может конечно остаться при своих разговорах, но мои совершенно не субьективны.

ага, в этом смысле еще проще - если у человека из россии возникает мысль а не орк ли я - то он орк. неорки только этой проблемой и занимаются уже давно и сомнений на эту тему у них нет. то бишь вам на его первый же вопрос надо было отвечать - орк. отмазки только добавили диагноза. а вагнер (айкью) усугубил.

[kodak2004.livejournal.com]

>> чего ж тут спорного
Того, что мой опыт общения с американской публикой подтверждает мою точку зрения.

>> отмазки только добавили диагноза. а вагнер (айкью) усугубил.
Теперь уже, постфактум, - да. Но в ходе разговора я не хотел лишать его шанса опровергнуть то, что он таки орк.

[geky.livejournal.com]

Это не колдунство, это обратная сторона человеческой социальности. Массированному централизованному засёру мозга противостоять довольно сложно. А у россиян в массе, в отличие от разнообразных европейцев, прививки от такого нет – опыта жизни в благополучном обществе без тоталитарной идеологии, в смысле.

[ipain.livejournal.com]

какой штат? ни один ведь сми даже близко к риторике холодной войны не приближается, не говоря про "мордор левел". откуда ж у них дровишки?

"шанса опровергнуть.." - видите, даже у вас еще сохраняются надежды, хотя по факту - если человек не кричит слава украине в качестве приветствия то это диагноз.

[ipain.livejournal.com]

в ссср засер был герметичнее а работал хуже. то бишь не в привике дело, да и постсоветских примеров хватает других.

[kodak2004.livejournal.com]

Ну конкретно у Саши опыт сопротивления централизованному засеру мозга есть - к духовным скрепам современной россиюшки (православию, ГМОфобии, гомофобии) он вполне иммунен. Но вот в отношении веры в царя и отечество защита почему-то дает сбой.

[kodak2004.livejournal.com]

>> какой штат?
В профиле указано.

>> "шанса опровергнуть.." - видите, даже у вас еще сохраняются надежды, хотя по факту - если человек не кричит слава украине в качестве приветствия то это диагноз.
Интересный критерий :) Приму на заметку.

[ipain.livejournal.com]

ага, у вас конечно демография отличается. ну посмотрим.

ссылайтесь, я авторитет в психических болезнях мозгов.

[kodak2004.livejournal.com]

Кстати, и по этим примерам не видно, чтобы к россиянам относились как к обманутым дурачкам: http://slon.ru/russia/kak_teper_puteshestvovat_s_rossiyskim_pasportom-1137290.xhtml

[geky.livejournal.com]

А к духовным скрепам многие иммунны. Там хорошо с централизованностью, но плохо с массированностью. С духовными скрепами не оказываешься в такой ситуации, когда почти все, кого ты встречаешь, проповедуют за скрепы. Я бы даже сказала – это крикливое, но меньшинство. Просто государство активно этому меньшинству предоставляет преференции. А что кругом враги и США спит и видит нас изничтожить – да. Это как снежный ком.

[ipain.livejournal.com]

дело не в дурачках, дело в серьезности отношения. вы когда слово мордор говорите, вы что представляете? я не так просто вспомнил 2о век - 1оо лет назад, тоже было много "мордора" но никто его не ждал. перспектива дело жесткое.

[geky.livejournal.com]

Для меня сомнительно, что работал хуже. Судя по людям из поколения моих бабушек-дедушек, нормально работал.

[ipain.livejournal.com]

ну вот спросите их был ли хоть кто кто считал что америка враг? а это было ото всюду.

[geky.livejournal.com]

Сейчас уже бесполезно кого-то спрашивать. Думаю, очень и очень многие старики сказали бы, что да, даже если это не так. Воспоминания – хрупкая штука, особенно под таким напором.

[ipain.livejournal.com]

ну что вы, есть масса стратегий кого-то "спросить" даже спустя многие века, а уж ссср то в пределах ютюба. воспоминания конечно хрупкая штука, люди подставляют газетные на место собственных очень быстро, НО это же не значит что "бесполезно".

возьмем к примеру политические анекдоты и сравним.

[geky.livejournal.com]

Я думаю, политические анекдоты сами по себе не показатель без возможности определить социальные круги, в которых они ходят. Я сейчас вижу много едких шуток по поводу путина и сшафобии, но в целом такой юмор не очень распространен. А потом, когда режим путина падёт, и осуждение его станет мейнстримом, помнить некоторое время будут именно эти шутки, а другие отбросят и забудут.

[sergeyr.livejournal.com]

Как раз прививка от засера у россиян (старшего поколения) лучшая из тех, что возможны.
Но она в _своё время_ уже плохо срабатывала, и в итоге вышел не иммунитет, а поражение нервной системы.