Про орков и людей

[kodak2004]

Состоялся разговор с scinquisitor. Возможно, он еще не окончен и Саша найдет в себе силы честно ответить на вопросы, но я уже сильно в этом сомневаюсь.






Человек вроде бы осознает масштабы цензуры в рашкованских СМИ, выступает за однополые браки, атеист, занимается наукой и подписывает жалобы в Спортлото письма Медведеву в защиту генной инженерии - видно что совсем не классический ватник, который за все нынешние скрепы. Но вот спокойно признать, что Путин - хуйло, и выстроенный им режим омерзителен и ведет себя в отношении Украины и эпизода со сбитием Боинга натурально по-мордорски, никак не получается - срабатывает какой-то ментальный блок.

Что это? Телевизор? Влияние родителей? Школы? Окружения? Я не знаю, но определенно какое-то сильное колдунство.

Еще более примечательно то, к какой примитивной демагогии приходится ему опускаться в попытке увильнуть от прямого ответа. "А я первый спросил", "а у тебя круговая логика", и снова, и снова. Возникает ощущение из разряда "чушь несет кто-то, а стыдно мне". Впрочем, не в первый раз уже.

Ну что ж, for all intents and purposes, придется считать орком.

Sad, but true.

Comments

[kincajou.livejournal.com]

обвинения в поставке сепаратистам "Бука", сбившего малазийский самолёт, неплохо бы доказать. А то, мобыть, мы и орки.. но ведь и укры -- не эльфы вовсе.

[kodak2004.livejournal.com]

http://flight-mh17.livejournal.com

Тебе тоже Путин ок? Вроде ж нет.

[kincajou.livejournal.com]

если не чёрное, то белое? мне и путин не ок, и укры не ок.

[ipain.livejournal.com]

чисто технически, вы не правы в некоторых важных моментах:

- смотрят они интернет, фильтр в другом месте находится
- люди с которыми я беседовал, вернулись на привычный шаблон холодной войны - "их обманывают", поверить в мордор в 21 веке также сложно как было в 20 и до того
- вас можно также обвинить в "увиливании", какая разница кто первым задал вопрос - чо за детский сад? ответ известен - никакой налет "цивилизованности" на немцах не простил им гитлера (хейдеггер как прайм экзампл).

[kodak2004.livejournal.com]

>> смотрят они интернет, фильтр в другом месте находится
Ок, Киселева я не очень в тему помянул, я понимаю, что Саша вряд ли его смотрит.
Хотя косвенное влияние телевизора через окружающих все же весьма вероятно.

>> люди с которыми я беседовал, вернулись на привычный шаблон холодной войны - "их обманывают"
А я разве утверждал обратное? Согласен, совковый паттерн мышления "запад врет, родина права" вернулся. Я удивляюсь, что ему подвержены вроде бы вменяемые люди.

>> вас можно также обвинить в "увиливании", какая разница кто первым задал вопрос - чо за детский сад?
Вот именно - детский сад. Я в принципе не могу ответить на его вопрос первым, поскольку мой ответ напрямую зависит от его отношения к Путину, которое он так старательно скрывает. Он это понимает и играется в дешевую демагогию - "а я первый спросил".

[ipain.livejournal.com]

телевизор да влияет но очень опосредственно. в ссср глушили станции, сейчас невозможно. и это не мешает.

вы говорили что перестали жалеть на "западе" - не перестали. именно потому что не могут поверить что подвержены даже "вменяемые люди".

гхм, можете ответить. я ж подсказал ответ: слушание вагнера не освобождает от ответственности.

[geky.livejournal.com]

Это не колдунство, это обратная сторона человеческой социальности. Массированному централизованному засёру мозга противостоять довольно сложно. А у россиян в массе, в отличие от разнообразных европейцев, прививки от такого нет – опыта жизни в благополучном обществе без тоталитарной идеологии, в смысле.

[ipain.livejournal.com]

в ссср засер был герметичнее а работал хуже. то бишь не в привике дело, да и постсоветских примеров хватает других.

[geky.livejournal.com]

Для меня сомнительно, что работал хуже. Судя по людям из поколения моих бабушек-дедушек, нормально работал.

[kodak2004.livejournal.com]

Ну конкретно у Саши опыт сопротивления централизованному засеру мозга есть - к духовным скрепам современной россиюшки (православию, ГМОфобии, гомофобии) он вполне иммунен. Но вот в отношении веры в царя и отечество защита почему-то дает сбой.

[sergeyr.livejournal.com]

Как раз прививка от засера у россиян (старшего поколения) лучшая из тех, что возможны.
Но она в _своё время_ уже плохо срабатывала, и в итоге вышел не иммунитет, а поражение нервной системы.

[scinquisitor.livejournal.com]

Я прожил 3 года в США :) несколько месяцев во Франции. Объездил пол-европы. Конец Совка я тоже застал. Сегодня Россия очень мало похожа на роосию 90-ых, причём изменилась в лучшую сторону. И хотя сейчас есть некоторая тенденция движения в обратном направлении, в целом все не так плохо. Это не значит, что не стоит критиковать власть - стоит, ибо плохого тоже много, но нужно быть очень предметным в этой критике.

[scinquisitor.livejournal.com]

Приведу свой ответ здесь:

Павел, демагогия - это когда используется круговая логика. "Цивилизованные - те кто со мной согласны, моё мнение отражает мнение всех цивилизованных". Твое определение цивилизованности не выдерживает критики, а те, кого весь мир называет цивилизованными (по определению: воспитанные, вежливые, гуманные, разумные люди - см. Словарь, ни слова о политических взглядах) могут как разделять, так и не разделять твою или мою позицию по конкретному вопросу. Но беспристрастностью в суждениях ты похвастаться не можешь. Мне было интересно запишешь ли ты в орки любого несогласного с тобой, какими бы качествами положительными человек не обладал. Становится ясно, что да, так оно есть. Но тем самым ты совершенно обесценил негативный контекст слова орк т.к. орком в твоем определении может быть хоть самый цивилизованный и адекватный человек во вселенной, а не только "ватник". Ведь ни адекватность, ни цивилизованности, ни уровень интеллекта или культурного развития твой классификатор не принимает во внимание. Такая ненависть к чужой точке зрения, имхо на грани ксенофобии не позволяет объективно смотреть на вещи или критично относиться к фактам. Зачем факты, если уже сформулировано кто прав, а кто нет? Я вот, как учёный, считаю такой подход неприемлимым. Поэтому я стараюсь не занимать позиций, не делить на чёрное и белое, а рассматривать разные оттенки серого.

P.S. Я отношусь негативно к вооруженным действиям, будь то стрельба русских по украинцам или стрельба украинцев по русским, если это приводит к гибели людей. И там и там есть неприятные личности, жаждущие крови, чего тут сказать?

[vecetti.livejournal.com]

Хмм. Тред можно было сворачивать уже на диагностировании религиозного мировоззрения. Сей галицийский униат вполне упоротый

[ipain.livejournal.com]

Я вот, как учёный, считаю такой подход неприемлимым. Поэтому я стараюсь не занимать позиций, не делить на чёрное и белое, а рассматривать разные оттенки серого.

вам как "ученому", читать сюда:

Своеобразным аккомпанементом к процессу изгнания евреев была оглушительная тишина всех признанных и авторитетных элит немецкого общества: всех тех, кто теоретически мог поднять свой голос против страшного бедствия и заставить прислушаться к себе. Причина молчания отчасти кроется в широкой поддержке разработанного наверху плана по отчуждению и отстранению (Entfemung) нации и культуры, которая воспринималась как нечто чужеродное и нежелательное. Но это все же не единственная — и, пожалуй, не решающая причина. Захват власти нацистами не внес изменений в привычные правила «профессионального поведения»; оно подразумевало лояльность властям, как это повелось еще до начала новой эры, принцип «морального нейтралитета разума» и стремление к рациональности (http://psyhistorik.livejournal.com/92154.html), не допускавшее компромисса с факторами, не имеющими отношения к техническому успеху того или иного научного исследования.

[kodak2004.livejournal.com]

http://kodak2004.livejournal.com/10986.html?thread=68074#t68074

[geish-a.livejournal.com]

Никакие путешествия по Европе и уровень якобы IQ не влияют на тот факт, что несогласные со мной в мнении, что нацисты плохо поступали с евреями, - "орки" в лексиконе Павла.

[grihanm.livejournal.com]

Украинцы у себя в стране наводят порядок.
А что делают в Украине русские?

О сопоставлении несопоставимого

[livejournal.livejournal.com]

User yakov_a_jerkov referenced to your post from О сопоставлении несопоставимого (http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/970397.html) saying: [...] Несколько дней уже думаю об этом написать, а сегодня наткнулся на комментарий [...]

[ppk_ptichkin]

Бывает, увы.

[john-doe.livejournal.com]

Обнаружил, что россияне в принципе не могут назвать некоторые вещи своими именами. Например, агрессию агрессией, а аннексию аннексией.

Сразу начинается тупая херня из серии:
- Украина не настоящая государство!
- если бы не вошли мы, вошли бы американцы!
- а значит американцам можно
- крымчанам в России лучше будет
- Крым был российским!


Причем это не тупая вата, а люди из лучших, от которых я даже не ожидал услышать подобное, что в головах у народа попроще творится, просто представить сложно.

[kodak2004.livejournal.com]

Есть такое дело, да. Непаханное поле работы для психологов и социологов.

[alexander papuga (from livejournal.com)]

Paul Kodak, у Вас есть минимум одна ошибка: Вы используете слово "орк" как общепринятый негативный эпитет, но это слово не является таковым.

Возможно, что я не очень внятно сформулировал, поэтому постараюсь добиться ясности за счёт увеличения объёма текста.

Вы пишете:
"[Россия] - это официально Мордор нынче, и живут там официально орки в подавляющем большинстве...
...
Александр, я не знаю, ты орк или нет. ... давай сейчас определимся, если хочешь.
...
Александр, а как я могу знать, ты орк или нет, если я не знаю твоего мнения по этим определяющим вопросам.
..."

То есть Вы берёте слово, которое пусть даже и обозначает негативного персонажа фантазий, но может употребляться и как позитивный эпитет, и используете его, это слово так, как будто это ОБЩЕПРИЗНАННЫЙ негативный эпитет. А это неверно. Общепризнанными негативными эпитетами являются, например, "сволочь", "козёл", "падаль", и т.д., и т.д., и т.д. Не просто общепризнанными негативными, а и ВООБЩЕ ШИРОКО употребляемыми.

А Вы решили ввести новый негативный эпитет, но упоминаете его так, КАК БУДТО он широко признан, широко употребляется (при необходимости), и критерии вот такие вот (ответы на те два вопроса). Я полагаю, что если бы Вы сразу упомянули, что ответы на два тех вопроса позволят ЛИЧНО ВАМ и ТОЛЬКО ВАМ решить, кто орк и кто не орк, то разговор был бы иным.

[kodak2004.livejournal.com]

Мне вообще без разницы, насколько общепринята негативность слова "орк", в своем комментарии вы конкретно за меня придумываете.

>> ответы на два тех вопроса позволят ЛИЧНО ВАМ и ТОЛЬКО ВАМ решить, кто орк и кто не орк
Я полагаю это абсолютно очевидным. Решаю я лично для себя, поэтому и общепринятость мне по барабану.

Я являюсь сторонником однополых браков и представител

[livejournal.livejournal.com]

User oslobyk referenced to your post from Я являюсь сторонником однополых браков и представителем цивилизованного мира... (http://oslobyk.livejournal.com/55583.html) saying: [...] Это зашкварился [...]