kodak2004: (Default)
[personal profile] kodak2004
http://www.thedailybeast.com/articles/2010/08/13/ground-zero-mosque.html
http://www.thedailybeast.com/articles/2012/09/19/sam-harris-on-the-freedom-to-offend-an-imaginary-god.html
http://www.samharris.org/blog/item/no-ordinary-violence
http://www.samharris.org/blog/item_working/sleepwalking-toward-armageddon
+
http://www.christianpost.com/news/the-critics-of-islam-were-right-an-apology-to-ayaan-hirsi-ali-sam-harris-bill-maher-and-other-so-called-islamophobes-137416

Если честно, меня приводит в некое замешательство и огорчение тот факт, что честный и трезвый взгляд на современный ислам, который демонстрирует Харрис, присущ лишь небольшому меньшинству даже в среде либералов, атеистов и сторонников равноправия полов. Рефлекторные обвинения в ксенофобии, мантра "все религии одинаковы, а то просто фанатики", абсурдная толерастия по отношению к совершенно диким и несовместимым с базовами правами человека убеждениям, проистекающим из корана и хадисов - его оппоненты выглядят ничем не разумнее наиболее упоротых православных, вступающих в спор с атеистами.

И дожить до качественного изменения ситуации вряд ли получится.

P.S. Присоединился к ежемесячному донату на его сайте и вас призываю сделать так же.

P.P.S. Отдельно - весьма разумно про Израиль.

P.P.P.S. Про провал американского политикума по этому вопросу.

Date: 2016-01-10 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Если представить, что Израиль существовал бы непрерывно - то хрен знает, отличался бы он от прочих соседних стран. Скажем, езиды или ассирийцы - они сильно отличаются своими нравами от арабов?

Или даже так. Представим, что это не арабы в свое время захватили БВ, а евреи. Была бы сейчас целая куча иудейских государств с б.-м. светскими режимами. Можно было бы представить, чтобы в Палестину начали съезжаться со всех окрестностей радикалы, с целю восстановить Великий Израиль, с побиванием камнями за нарушение субботы и т.д.?

Харрис-то как раз говорит, что фундаментальной разницы нет, просто евреи успели модернизироваться (т.е. им, по сути, не оставили иного выбора, но тем не менее).

Еще, конечно, евреи и христиане пьют, - может это тоже фактор.

Date: 2016-01-10 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Арабы христиане - в израиле многих знавал - очень отличаются. Я подозреваю многоженство.

Date: 2016-01-10 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
>>Арабы христиане - очень отличаются

Ну в общем, да. Культ воинов-шахидов на основе христианства создать трудно.

Кстати, Харрис об этом тоже говорит, я просто забыл чего-то вдруг.

Date: 2016-01-10 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
И это тоже - но не только. При многожёнстве тихони-умники, как правило, просто не оставляют потомства. Несколько поколений - и усё. Генофонд разрушен нах. А вот ещё интересное следствие - в другом контексте. :) http://grihanm.livejournal.com/155315.html

И про арабов мусульман вс. арабов христиан (в каментах)
http://grihanm.livejournal.com/263559.html

Date: 2016-01-10 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Плюс в иудаизме запрещено миссионерство, это его выгодно отличает от того же христианства, которое положило пол-Африки и индейцев под это святое дело.

Date: 2016-01-10 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Я не уверен, что прямо так уж запрещено - две тысячи лет назад оно вполне себе существовало ("Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас") - но вроде как сейчас не поощряется, да.

Date: 2016-01-10 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Я не на 100% уверна насчет "запрещено", но никогда не поощрялось. Разумеется, 2К лет назад была распространена самодеятельность.

Date: 2016-01-10 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Харрис-то как раз говорит, что фундаментальной разницы нет, просто евреи успели модернизироваться (т.е. им, по сути, не оставили иного выбора, но тем не менее).

Внезапно! вместо обсуждения ислама мы обсуждаем модернизацию и ее провал в арабских общества Леванта и Магриба
Edited Date: 2016-01-10 05:09 am (UTC)

Date: 2016-01-10 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Я сейчас понял, что я неверно вспомнил рассуждения Харриса на эту тему. Он упоминает еще три важных пункта: отсутствие веры в рай, культа мученичества и претензий на прозелитизм/мировое господство в иудаизме.

Date: 2016-01-10 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Вера в рай и культ мученичества в полной степени присустствуют в современном иудаизме; ограничение прозелитизма в иудаизме вызвано скорее историческими обстоятельствами чем внутренней логикой и в античности иудаизм вполне практиковал прозелитизм, как мирный так и не очень.

И все эти три пункта вполне приложимы к христианству.

Поэтому и эту попытку вывести проблематику современных обществ Магриба и Леванта из религиозных догматов следует считать столь же несостоятельной как и прошлые.

Date: 2016-01-10 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
>>Вера в рай и культ мученичества в полной степени присустствуют в современном иудаизме

http://www.memritv.org/clip/en/5020.htm

Насколько типичны в Израиле (или где либо еще) подобные сценки с участием еврейских детей?

Date: 2016-01-10 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
На видео - политическое применение веры в рай и культа мученичества.

Вот компетентное мнение о рае в иудаизме

А вот- о мученичестве.

Date: 2016-01-10 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
"политическое"?

Что это слово здесь обозначает, и что изменится от того, если его убрать?

Почему в Израиле нет такого же "политического" применения веры в рай и мученичество?

Date: 2016-01-10 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Что это слово здесь обозначает, и что изменится от того, если его убрать?

Это означает что доктринально, теологически и догматически в иудаизме и христианстве присутствует и вера в рай, и культ мученичества.
А вот в политическом аспекте современное западное христианство отличается от современных изводов ислама, но дело, скорее всего, не в теологии и не в догматике, а в политической констелляции.

Почему в Израиле нет такого же "политического" применения веры в рай и мученичество?

Потому что Господь любит свой народ!

На самом же деле потому что политическая констелляция менее благоприятна для реализации соответствующих трендов.

Но вот Вам вполне моисеева закона орки:
https://youtu.be/Svfpx93RoFo

Date: 2016-01-10 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
В исламе мученик - это погибший на поле боя. В христианстве и иудаизме, вроде бы - нет.


>>вполне моисеева закона орки

А о чем они там кричат, в двух словах? По какому поводу эти пляски? А то там все не по русски и буквы какие-то странные.
Edited Date: 2016-01-10 11:57 am (UTC)

Date: 2016-01-10 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
В исламе мученик - это погибший на поле боя. В христианстве и иудаизме, вроде бы - нет.

В христианстве и иудаизме мученик это человек, погибший за веру, как и в исламе.

А о чем они там кричат, в двух словах? По какому поводу эти пляски? А то там все не по русски и буквы какие-то странные.

А это наши иудейские супрематисты если не сказать нацисты, которые недавно сожги заживо арабскую семью.

Profile

kodak2004: (Default)
kodak2004

November 2020

S M T W T F S
123 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 28th, 2025 07:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios