Еще немного Харриса

[kodak2004]

http://www.thedailybeast.com/articles/2010/08/13/ground-zero-mosque.html
http://www.thedailybeast.com/articles/2012/09/19/sam-harris-on-the-freedom-to-offend-an-imaginary-god.html
http://www.samharris.org/blog/item/no-ordinary-violence
http://www.samharris.org/blog/item_working/sleepwalking-toward-armageddon
+
http://www.christianpost.com/news/the-critics-of-islam-were-right-an-apology-to-ayaan-hirsi-ali-sam-harris-bill-maher-and-other-so-called-islamophobes-137416

Если честно, меня приводит в некое замешательство и огорчение тот факт, что честный и трезвый взгляд на современный ислам, который демонстрирует Харрис, присущ лишь небольшому меньшинству даже в среде либералов, атеистов и сторонников равноправия полов. Рефлекторные обвинения в ксенофобии, мантра "все религии одинаковы, а то просто фанатики", абсурдная толерастия по отношению к совершенно диким и несовместимым с базовами правами человека убеждениям, проистекающим из корана и хадисов - его оппоненты выглядят ничем не разумнее наиболее упоротых православных, вступающих в спор с атеистами.

И дожить до качественного изменения ситуации вряд ли получится.

P.S. Присоединился к ежемесячному донату на его сайте и вас призываю сделать так же.

P.P.S. Отдельно - весьма разумно про Израиль.

P.P.P.S. Про провал американского политикума по этому вопросу.

Comments

[rsokolov.livejournal.com]

не все так однозначно

ср. количество лайков и дислайков здесь (Харрис мочит Гринвольда) и здесь (Гринвольда мочит Харрисa)

Собственно, то, что Харрис стал известен именно за свою позицию по этому вопросу (а не за прочие заслуги) уже говорит о том, что не все так плохо.

[kodak2004.livejournal.com]

Немного обнадеживает, конечно, но в большом масштабе это все равно капля в море, к сожалению.

[rsokolov.livejournal.com]

На еще большем масштабе у нас есть республиканская партия с ее набором неполиткорректных персонажей на любой вкус.

Но я хотел сказать, что даже на левом фланге ситуация уже не та, что была еще несколько лет назад. (И да, перебранка Харриса с Афлеком тут послужила своего рода катализатором.)

[grihanm.livejournal.com]

Точка для дебатов. Не потому что я глобально с чем-то не согласен не согласен, а так, попиздеть. :)

мантра "все религии одинаковы, а то просто фанатики"

Я не думаю, что ислам чем-то принципиально отличается от, скажем, иудаизма. Если бы для игил были святыми книгами не коран с хадисами, а танах с талмудом - они ничем принципиально не отличались (ну может не на весь мир претендовали бы, а только от нила до евфрата. для начала.). Вот например интеллегентный иудо-игиловец, и он такой не один - недавно целую книжку раввины-поселенцы выпустили - как гоев правильно нужно убивать. :) С другой, стороны есть мусульмане-татары, которые на шариат в саудовском понимании клали с прибором. То есть моё мнение (и Харриса вроде тоже - во всяком случае он его в книге "конец веры" озвучил) - все религии - говно, и отличия между ними - как между сортами говна. Ну пацифистские религии а-ля буддизм может особняком - у них свои проблемы.

О статье про адЪ и израильЪ у меня аж два пста было
http://grihanm.livejournal.com/437970.html
http://grihanm.livejournal.com/440008.html

[kodak2004.livejournal.com]

Отличается практика применения ислама и иудаизма в масштабах стран - мы видим чуть менее, чем дофига стран с шариатом, а Израиль тем не менее секулярен. Мы видим теракты во имя джихада и убийства за богохульство и вероотступничество в исполнении исламистов, о таковых в исполнении иудеев мне неизвестно, тем более за пределами Израиля. В общем, если бы у бабушки был хрен, то да. А по факту нет.

Харрис уже который год ясно и четко аргументирует, что в плане насилия ислам сильно хуже. Почитай же статьи.

[grihanm.livejournal.com]

По факту ислам несомненно хуже, я не спорю. Вопрос, хуже-ли он фундаментально. В этом есть сомнения. Татарский, башкирский, казахский ислам, или ислам хуэй (если не ошибаюсь) - фундаментально невоинственны, или с годами эта воинственность сошла на нет, как у христианства.

В любой религии всегда стоит вопрос какие заповеди насколько буквально воспринимать. Можно буквально воспринимать "не убий", а можно "закидай камнями нарушившего субботу". Вопрос разрешается в одну из сторон под влиянием разных исторических факторов.

Проблема религиозной доктрины как таковой в том, что из-за сакральности текста, заповедь "закидай камнями" никогда оттуда не исчезнет, а значит всегда может появиться проповедник, призывающий понимать её буквально. Почему сейчас именно ислам является самой говнистой из религий - отдельный разговор.

Или возьмем последний скандал в Кёльне. Пацаны, говорят, там были бухие. То есть ислам вроде как нарушали.

[geish-a.livejournal.com]

"Если бы для игил были святыми книгами не коран с хадисами, а танах с талмудом - они ничем принципиально не отличались"

Это я уже пыталась объяснить.

[trurle.livejournal.com]

Ну пацифистские религии а-ля буддизм может особняком - у них свои проблемы.

Представление о буддизме как о пацифисткой религии опирается на менее чем полное знакомство с фактами.

[ygam.livejournal.com]

Ух ты, какой иудо-игиловец! Дети в подвале играли в гестапо.

[andrey-katz.livejournal.com]

Колоритный иудо-игиловец попался! А я-то думал, что такие только в газетах бывают.

[e2pii1.livejournal.com]

ислам принципиально отличается от иудаизма тем, что его доктрина включает насильственное завоевание и обращение в ислам всего мира. У иудаизма не включает, а у христианства - включает ненасильственное обращение.

А "мусульмане-татары" - из них коммуняки агрессивность и исламистскость выбили.

"
Sam Harris has received death threats from Muslims — yet he also believes that there should be no “Jewish” state.
"
но от евреев он death threats не получил - вот вам и разница на примере.

[geky.livejournal.com]

Да. То есть, я как бы по-разному должна относиться к гнусной бесчеловечной идеологии, в которой я, кстати, дважды унтерменш, в зависимости от того, религиозная она или нет.

[kodak2004.livejournal.com]

Я несколько раз перечитал, но не совсем понял про "как бы должна" и "религиозная она или нет".

[grihanm.livejournal.com]

А ещё Сёма наш Харрис находится в самом центре любопытнейшей научно-филосовской дискуссии о наличии/отсутствии свободы воли. Там я тоже на его стороне - жутко интересно и может иметь далекоидущие последствия. :)

[kodak2004.livejournal.com]

Я в курсе дискуссии, но никогда не углублялся.

[geish-a.livejournal.com]

странный у тебя вокабуляр появился, "толерастия", "муслимы". Раньше я такого за тобой не замечала. Смотри, как бы ты в своем бурном порыве (ты к ним склонен) не выплеснул ребенка вместе с водой. Либералы-апологеты ничуть не хуже "независимых мыслителей", которые по факту пользуются самой отвратной риторикой неоконов и правоохранителей и льют воду на их мельницу.
Для такой черты либерализма, которую ты описываешь, есть, кстати, полезное слово, но оно у меня что-то вылетело из головы... попробую вспомнить.

[geish-a.livejournal.com]

https://en.wikipedia.org/wiki/Regressive_left
вспомнила

[kodak2004.livejournal.com]

>> которые по факту пользуются самой отвратной риторикой неоконов и правоохранителей и льют воду на их мельницу
http://rationalwiki.org/wiki/Association_fallacy :)

На близкие темы

[livejournal.livejournal.com]

User grihanm referenced to your post from На близкие темы (http://grihanm.livejournal.com/474075.html) saying: [...] 2. Адвокатствую дьявола http://kodak2004.livejournal.com/133463.html?thread=1029719#t1029719 [...]

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Не могли бы вы пояснить, что такого гениального пишет Харрис?

Потому что пост напоминает предложение Свидетелей Иеговы "почитать Библию".

[kodak2004.livejournal.com]

Мог бы. А вы могли бы прочитать сами, чтобы не просить меня тратить свое время на пересказы.

[elenia-gor.livejournal.com]

Что такое "современный ислам" и чем он отличается от "несовременного"?
А удивляющее Вас отношение либералов, атеистов и сторонников равноправия полов к исламу совершенно четко проистекает из мультикультурализма. Если считать (как утверждает эта бредовая теория), что все культуры равны, то, если мусульмане заявляют (а они заявляют), что это у них культура такая, то крыть либералам нечем. При этом отношение к исламу - это только частный случай. Просто остальные примеры не затрагивают так остро западное общество и о них мало кто задумывается.

[kodak2004.livejournal.com]

Спасибо, кэп.

Как вы уже поняли, проблема немножечко в мультикультурализме.

[geish-a.livejournal.com]

ерунду вы пишете какую-то.

"Следи за собой, будь осторожен"

[livejournal.livejournal.com]

User yakov_a_jerkov referenced to your post from "Следи за собой, будь осторожен" (http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1135405.html) saying: [...] у неватников. Как пример, мой давний (относительно давний, несколько лет, по-моему) френд -- осьо [...]