Еще немного Харриса

[kodak2004]

http://www.thedailybeast.com/articles/2010/08/13/ground-zero-mosque.html
http://www.thedailybeast.com/articles/2012/09/19/sam-harris-on-the-freedom-to-offend-an-imaginary-god.html
http://www.samharris.org/blog/item/no-ordinary-violence
http://www.samharris.org/blog/item_working/sleepwalking-toward-armageddon
+
http://www.christianpost.com/news/the-critics-of-islam-were-right-an-apology-to-ayaan-hirsi-ali-sam-harris-bill-maher-and-other-so-called-islamophobes-137416

Если честно, меня приводит в некое замешательство и огорчение тот факт, что честный и трезвый взгляд на современный ислам, который демонстрирует Харрис, присущ лишь небольшому меньшинству даже в среде либералов, атеистов и сторонников равноправия полов. Рефлекторные обвинения в ксенофобии, мантра "все религии одинаковы, а то просто фанатики", абсурдная толерастия по отношению к совершенно диким и несовместимым с базовами правами человека убеждениям, проистекающим из корана и хадисов - его оппоненты выглядят ничем не разумнее наиболее упоротых православных, вступающих в спор с атеистами.

И дожить до качественного изменения ситуации вряд ли получится.

P.S. Присоединился к ежемесячному донату на его сайте и вас призываю сделать так же.

P.P.S. Отдельно - весьма разумно про Израиль.

P.P.P.S. Про провал американского политикума по этому вопросу.

Comments

[grihanm.livejournal.com]

Секулярен. По большому счету.

[geish-a.livejournal.com]

Смотря что считать большим счетом. С моей тз по большому счету как раз НЕ секулярен. Отвоеванные свободы хороши, но по большому счету таки нет. И отобрать их обратно - нефиг делать. Особенно без конституции.

[grihanm.livejournal.com]

Конституция и у хуйла есть. А в UK нет.

[geish-a.livejournal.com]

Это странный аргумент. Ну так тогда зачем спрашивать про гос религию - в Сев Корее ее нет. А в Аргентине и Греции есть.

[giterleo.livejournal.com]

Странный аргумент для тех, кто не в курсе, что право в Израиле построено на английском common law.

[geish-a.livejournal.com]

Это, конечно, исчерпывающе описывает правовую ситуацию в Израиле для тех, кто не в курсе. То-то в Англии транспорт не ездит по религиозным выходным и воскресеньям, рестораны до недавнего времени подчинялись Главному Раввинату, а те англичане, у которых не чистокровно английская мама, летали на Кипр жениться.

[giterleo.livejournal.com]

Я с Вами говорил про отсутствие конституции, ложно сочтенное Вами признаком религиозного диктата (что есть историческая, фактическая и правовая неправда).

Про все остальное Вы говорили с другими юзерами, а не со мной. Оставлю на их усмотрение объяснять ли Вам где Ваши ошибки.

Я уж не говорю про фактические ошибки, типа не существовавшего в природе подчинения ресторанов какому бы то ни было раввинату, например. Я говорю про методологические ошибки.
Подумайте на досуге, правильно ли проверять секулярность Англии, или, скажем, США, исполнением заповедей иудейской религии. Может стоит поискать другие критерии? А потом померяться секулярностью по конечному результату?

[geish-a.livejournal.com]

Продолжайте, пожалуйста, придумывать вещи, которых я не говорила, и оспаривать их. А я вас оставлю наедине с этим увлекательным занятием.

Я ни с кем из вас не собираюсь спорить об Израиле. Опыт показывает, что никакая даже самая очевидная критика со стороны, ничего, кроме эскалации, не вызывает. Я пыталась рассказать немного человеку, который там никогда не был и имеет туманное представление. И тут предсказуемо налетели обиженные за державу.

Утверждать, что Израиль секулярное государство, - это полная интеллекуальная нечестность. То самое явление, которое пытается клеймить Харрис.

[giterleo.livejournal.com]

"В Израиле есть государственная религия?"
"Разумеется. Более того, там нет конституции. И огромное количество civil law законов контролируется только религиозными правилами и организациями"

Вторая фраза не Ваша?

Человек, ничего не знающий об Израиле может еще подумать, что в три Ваших процитированных предложениях каким-то образом отражена реальная ситуация в Израиле.

"Отвоеванные свободы хороши, но по большому счету таки нет. И отобрать их обратно - нефиг делать. Особенно без конституции."

Это не Вы сказали?

Оставляю Вас наедине, считать камни, брошенные за 67 лет Израиля по машинам.

[geish-a.livejournal.com]

Вы знаете, я в отпуске, с телефона писать неудобно. Могу только повторить: конституции нет (хотя это само по себе неважно, просто к слову пришлось, но раз вы настаиваете) , религия от государства не отделена, а упорное отстаивание идеи, что Израиль секулярное государство, закрывая глаза на противоречия, - это ровно то апологетство и интеллектуальная нечестность, против которой справедливо выступает Харрис. Мне, как искренне любящему Израиль человеку и честному либералу, противно на это смотреть. Засим оставляю за вами обязательное последнее слово.

[trurle.livejournal.com]

Простите, у кого были отвоеваны свободы?

[geish-a.livejournal.com]

Какие люди подоспели! Паша, поздравляю, на твою сторону пришла тяжелая артиллерия. Вспомни потом мои слова про мельницу, на которую ты льешь воду.
У вашего секулярного правительства.

А давайте мы с вами продолжим такие плодотворные десять лет взаимного игнора, да?

[trurle.livejournal.com]

Я, заметим, всего лишь полюбопытствовал, как устроена израильская история в Вашем сознании так что бы свободы были у кого-то отвоевываны.
Это же так занимательно и поучительно, знакомиться с альтернативной реальностью.

[geish-a.livejournal.com]

не у кого-то, а у вашего "секулярного" правительства, в котором почему-то дохуя процент ультра-религиозных представителей. И они имеют дохуя власти. Больше отвечать не буду. Вы никогда не разговариваете по делу, вы умеете только заниматься говнометательством. А тут простая ситуация: я права, но вас раздражаю. Бяда-бяда.

[trurle.livejournal.com]

не у кого-то, а у вашего "секулярного" правительства, в котором почему-то дохуя процент ультра-религиозных представителей

Допустим; а у кого свободы были отвоеваны в прошлом? Где происходили битвы и сражения в которых эти свободы были отвоеваны?

ы никогда не разговариваете по делу, вы умеете только заниматься говнометательством.

Я всего лишь любопытсвую; из мозговедческих соображений мне интересна Ваша версия израильской истории. В данном случае - когда это в Израиле была тирания и при каких обстоятельствах у нее были отвоеваны свободы, которые теперь предположительно под угрозой.

А тут простая ситуация: я права, но вас раздражаю. Бяда-бяда.

Ну что Вы, нисколько не раздражаете. Любопытны как пример сочетания самоуверенного невежества и апломба, это да, есть такое дело.

[geish-a.livejournal.com]

Не стройте из себя идиота. Вы прекрасно поняли все, что я сказала. Какая история, какие войны? У вас в стране за последие 20 лет произошел огромный сдвиг в сторону секулярности. Вы это прекрасно знаете. Примерно до середины 90-х государство держалось очень крепко за религиозную основу в повседневной жизни. Потом общество стало у государства отстаивать секулярные свободы и с большим скрипом и далеко не до конца кое-что отстояло. Прибытие дохуллиона секулярных советских эмигрантов в конце 80-х и начале 90-х этому, конечно, поспособствовало (кстати об изменении иммигранта государства в свою сторону - это хорошо только в ту сторону, которая нам нравится).
Что вы придуриваетесь тупее, чем вы есть. Вам не идет. Вполне достаточно того, что вы обычное хамло. Если вы, увидев мой юзернейм, не нашли сил вчитаться в мои комментарии и понять сказанного, а просто сразу закапали ядом, так вдохните глубоко и посчитайте до 10. Вы ведь полностью согласны со всем, что я сейчас написала.

[trurle.livejournal.com]

У вас в стране за последие 20 лет произошел огромный сдвиг в сторону секулярности.

Верно; но это не называется "отвоеванные свободы". Ну и плюс такая мелочь как то что сдвиг этот происходил и при правых правительствах, и при не меньшем представительстве религиозных партий в парламенте и правительстве. А уж что деление на либералов и сторонников скреп не совпадает с делением на левых и правых я и пытаться объяснять не буду, слишком это сложно.

И, кстати говоря, про якобы существовавшее в прошлом подчинение ресторанов раввинату над Вами кто-то некрасиво и глупо подшутил. Я вот прямо осуждаю людей, так некрасиво и глупо пошутивших над легковерными туристами.

Если вы, увидев мой юзернейм, не нашли сил вчитаться в мои комментарии

Ну почему же? Прекрасно и без проблем прочитал я Ваши комментарии, и пришел в веселое изумение от фразы "отвоеванные свободы".

это хорошо только в ту сторону, которая нам нравится

Конечно; было бы странно если бы было по другому. Ну и помимо тренда секуляризации, иммиграция из СНГ притащила изрядную долю путинизма-лайт, как персонализировавшуюся в Либермане, так и выразившуюся в поддержке Ликуда и Беннета.

Но, заметим, в еврейской части израильского общества есть представления об обязательствах перед другими евреями, в том числе и евреями диаспоры, в отличие от.

[geish-a.livejournal.com]

"Верно;"

Ну и славно, что вы наконец нашли в себе силы понять написанное.

"но это не называется "отвоеванные свободы"."

Называется. Давайте об этом поспроим на пару десятков комментариев.

Насчет всего остального - я в курсе всех событий. Додумайте за меня что-то еще, чего я не говорила, и поспорьте с этим до вашего полного опупения. Я, пожалуй, в этом вашем празднике жизни не буду участвовать. Счастливо.

[trurle.livejournal.com]

Насчет всего остального - я в курсе всех событий.

Способность поверить в глупую шутки про подчинение ресторанов раввинату не вполне соответствует столь широкому заявлению. Видимо, есть события о которых Вы в курсе, но которых при этом не было, и, подозреваю, подчинение ресторанов раввинату не единственное в этом ряду.

Называется. Давайте об этом поспроим на пару десятков комментариев.

Нет. Не назывется. Но я рад узнать что версия израильской истории, существующая в Вашей голове, не так сильно отличается от реальной в шизофреническую сторону как можно было бы подумать.