kodak2004: (Default)
[personal profile] kodak2004
http://www.thedailybeast.com/articles/2010/08/13/ground-zero-mosque.html
http://www.thedailybeast.com/articles/2012/09/19/sam-harris-on-the-freedom-to-offend-an-imaginary-god.html
http://www.samharris.org/blog/item/no-ordinary-violence
http://www.samharris.org/blog/item_working/sleepwalking-toward-armageddon
+
http://www.christianpost.com/news/the-critics-of-islam-were-right-an-apology-to-ayaan-hirsi-ali-sam-harris-bill-maher-and-other-so-called-islamophobes-137416

Если честно, меня приводит в некое замешательство и огорчение тот факт, что честный и трезвый взгляд на современный ислам, который демонстрирует Харрис, присущ лишь небольшому меньшинству даже в среде либералов, атеистов и сторонников равноправия полов. Рефлекторные обвинения в ксенофобии, мантра "все религии одинаковы, а то просто фанатики", абсурдная толерастия по отношению к совершенно диким и несовместимым с базовами правами человека убеждениям, проистекающим из корана и хадисов - его оппоненты выглядят ничем не разумнее наиболее упоротых православных, вступающих в спор с атеистами.

И дожить до качественного изменения ситуации вряд ли получится.

P.S. Присоединился к ежемесячному донату на его сайте и вас призываю сделать так же.

P.P.S. Отдельно - весьма разумно про Израиль.

P.P.P.S. Про провал американского политикума по этому вопросу.

Date: 2016-01-10 02:04 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
"а Израиль тем не менее секулярен"

Ну прямо там. В Израиле основная проблема (я считаю, бОльшая, чем проблема с палестинцами) - это то, что он НЕ секулярен.

Date: 2016-01-10 02:08 am (UTC)
From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com
В Израиле есть государственная религия?

Date: 2016-01-10 02:22 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Разумеется. Более того, там нет конституции. И огромное количество civil law законов контролируется только религиозными правилами и организациями. Например, брак. Там нет гражданского брака вообще. Еврей не может вступить в брак с неевреем на территории Израиля.
Вообще, советую тебе хоть минимально разобраться в вопросе.

Date: 2016-01-10 02:26 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Ситуация с браками хоть не прикольна, и не удобна, но ничего такого.

Date: 2016-01-10 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Охренеть. Ну вот, а потом удивляетесь. Если даже вы - охуенно образованная секулярная типа-западная интеллигенция добровольно готовы жрать говно, то это же лучшая иллюстрация! А почему деревенские простые мусульмане должны думать о высоком? Им тоже чего-то там не прикольно, но ничего такого!

Ведь ваше это "ничего такого" - это самый что ни на есть регрессивный либерализм во всей красе! А когда черным с белыми нельзя было жениться - это тоже было ничего такого? А дети, рожденные в Израиле, но у которых бабушка была не еврейка, поэтому у них теперь в документах прочерк, и им тоже надо будет летать из собственной родной страны жениться куда-то - это вам не позор и не унижение для так называемой демократии - это ничего такого?
Ну вот вам и ответ на все вопросы. И не надо после этого никаких предъяв каким-то там далеким мусульманам. Со своим говном разберитесь, демократическое вы наше западное секулярное государство.

Date: 2016-01-10 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] paladin-sveta.livejournal.com
А, пардон, зачем светским людям вообще "жениться" таким образом, чтобы факт их женитьбы касался кого-либо, кроме них самих?

(no subject)

From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com - Date: 2016-01-10 05:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paladin-sveta.livejournal.com - Date: 2016-01-10 05:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com - Date: 2016-01-11 07:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paladin-sveta.livejournal.com - Date: 2016-01-11 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com - Date: 2016-01-11 02:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-01-10 02:32 am (UTC)
From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com
Ты мне не рассказала ничего нового.

Как и в США, в Израиле свобода вероисповедания и слова, в том числе свобода любую религию оскорблять. В отличие от большинства исламских стран. Это и есть главный признак секулярности, по моему мнению.

Date: 2016-01-10 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Знаешь что, не надо мне с умным видом рассказывать про Израиль. Если тебе будет действительно интересно, то я тебе расскажу. А нет так нет. И про свободу вероисповедания тоже. И про запись "еврей" в документах. И про отсутствие этой записи, если твоя бабушка решила покреститься. И много чего другого. И, повторю, мы ничего сейчас про страны не обсуждали. Мы обсуждали религию.
А свободы слова и вероисповедания нет в любой авториатрной стране, начиная с атеистического СССР. При чем тут мусульманство per se. В мусульманской Турции со свободами в чем-то получше, чем в рассеюшке.

Date: 2016-01-10 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com
Я тоже думаю, что не надо. Никакой разумной контр-аргументации не видно, какое-то засорение эфира нерелевантной информацией.

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2016-01-10 06:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com - Date: 2016-01-10 01:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2016-01-10 03:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-01-10 02:41 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Госрелигия и в Дании вроде есть. И в Греции. А в израиле технически - нет :)))

Date: 2016-01-10 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Давайте сейчас еще поспорим на эту тему, на которую сломаны все возможные копья. Израиль - не секулярное государство. Вы с этим согласны?

Date: 2016-01-10 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Израиль - охуенное государство. И ебанутое в то же время. :)

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2016-01-10 05:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2016-01-10 05:38 am (UTC) - Expand

Date: 2016-01-10 02:26 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
И, кстати, закидать камнями в субботу, если заехать на машине в религиозный район, могут как нефиг делать. Это к слову о камнях.

Date: 2016-01-10 02:39 am (UTC)
From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com
Здесь ты не видишь разницы между принципами государственного устройства и действиями отдельных граждан. Или делаешь вид, что не видишь.

Date: 2016-01-10 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
А где мы обсуждали государственное устройство мусульманских стран?? При чем тут оно вообще? Ты чего перескакиваешь? Я что, вписывалась за их государственное устройство? Там во многих (не всех) странах ужасное государственное устройство! Я б там жить не хотела. Как и в ЛЮБОМ религиозном государстве. И беженцы не хотят.
Мы о чем говорим вообще? Ты же про охрененское отличие религий начал говорить, вот я тебе и говорю: не такое уж оно охрененское. У меня есть ненулевой шанс огрести камнем в иудейском религиозном районе. За поездку на машине или даже короткую юбку.

Date: 2016-01-10 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com
Я говорю о различиях в плане насилия по отношению к людям, практикующим свободу вероисповедания и слова как на государственном уровне в самих исламистских странах (либо Израиле), так и на бытовом уровне в странах западной цивилизации. Европу и Штаты проблема ортодоксальных идиотов в иудейских районах не трогает совершенно, в отличие от исламистской проблемы.

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2016-01-10 05:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com - Date: 2016-01-10 05:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2016-01-10 06:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com - Date: 2016-01-10 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2016-01-10 03:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com - Date: 2016-01-10 04:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2016-01-10 04:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com - Date: 2016-01-10 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2016-01-10 06:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com - Date: 2016-01-10 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2016-01-10 03:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-01-10 02:09 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Секулярен. По большому счету.

Date: 2016-01-10 02:23 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Смотря что считать большим счетом. С моей тз по большому счету как раз НЕ секулярен. Отвоеванные свободы хороши, но по большому счету таки нет. И отобрать их обратно - нефиг делать. Особенно без конституции.

Date: 2016-01-10 02:25 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Конституция и у хуйла есть. А в UK нет.

Date: 2016-01-10 02:34 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Это странный аргумент. Ну так тогда зачем спрашивать про гос религию - в Сев Корее ее нет. А в Аргентине и Греции есть.

Date: 2016-01-10 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] giterleo.livejournal.com
Странный аргумент для тех, кто не в курсе, что право в Израиле построено на английском common law.

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2016-01-10 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] giterleo.livejournal.com - Date: 2016-01-10 05:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2016-01-10 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] giterleo.livejournal.com - Date: 2016-01-10 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2016-01-11 06:00 am (UTC) - Expand

Date: 2016-01-10 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Простите, у кого были отвоеваны свободы?

Date: 2016-01-10 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Какие люди подоспели! Паша, поздравляю, на твою сторону пришла тяжелая артиллерия. Вспомни потом мои слова про мельницу, на которую ты льешь воду.
У вашего секулярного правительства.

А давайте мы с вами продолжим такие плодотворные десять лет взаимного игнора, да?

Date: 2016-01-10 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Я, заметим, всего лишь полюбопытствовал, как устроена израильская история в Вашем сознании так что бы свободы были у кого-то отвоевываны.
Это же так занимательно и поучительно, знакомиться с альтернативной реальностью.

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2016-01-10 03:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2016-01-10 04:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2016-01-10 04:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2016-01-10 04:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2016-01-10 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2016-01-10 11:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-01-17 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] oblomov-jerusal.livejournal.com
В Израиле основная проблема (я считаю, бОльшая, чем проблема с палестинцами) - это то, что он НЕ секулярен.
Какая прелесть. То, от чего люди гибнут, это меньшая проблема, чем то, от чего нельзя проехать на автобусе в субботу, часть бюджетов идет не туда и для женитьбы некоторым приходится ездить на Кипр.

Profile

kodak2004: (Default)
kodak2004

November 2020

S M T W T F S
123 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 21st, 2025 12:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios