Вот, мне бы эту формулировочку несколько месяцев назад... А то принялся мне один товарищ надрывно объяснять, что не все так просто, а я не нашелся толком, что ему ответить. А так, глядишь, и дискуссии бы не было.
Это было бы верно, если бы уважение к праву собственности было бы в этом вопросе высшим приоритетом. Но если б это было так - и вопрос-то был бы не особо стоящим.
Однако вопрос с _возвратом_ Крыма в другом: в случае его возврата Украине неизбежно попадут под кары те, кто способствовал его отделению. А это - в подавляющем большинстве симпатики и стороники РФ. Т.е. РФ, отдавая Крым, обязана предать тех, кто ей доверился. РФ, безусловно, делала это много раз и продолжает делать... но как можно заявлять, что она _обязана_ это сделать снова?
Крым нельзя было оттяпывать. Но возвращать его теперь - тоже нельзя. Можно только договориться от его суверенитете - это было бы решение, которые бы всех вменяемых людей устроило.
Однако вопрос с _возвратом_ Крыма в другом: в случае его возврата Украине неизбежно попадут под кары те, кто способствовал его отделению. -- Вы говорите так словно это что то плохое.
_Для нас_ это правосудие - по праву, закону и справедливости, так же как для РФ действует то же право в отношении Чечни, например. Но также для РФ это то, от чего она обязана защищать своих сторонников - так же, как Украина обязана сейчас всеми силами защищать своих сторонников в РФ.
Отношения регулируются много чем - и правом, и этикой, и экономикой, и - главным образом - привычкой --- Я вас секрет открою так уж сложилось что обычно не только согласно законам но "согласно сложившимся традициям и привычкам" колобарантов в зависимости от ситуации и степени вины судят, садят, поражают в правах, депортируют и иногда даже казнят представьте себе. Это даже скажу более важно чем сам возврат крыма.
И с крымских крымнашей ровно такой же спрос как и с судетских немцев. Если у них за спиной гора компромата, то тогда тех кто не хочет попадать под кары должна приютить рф, ведь они именно в рф ведь хотели правда с куском територии и им было плевать к каким жертвам это приведет, таким образом им пиридеться либо быть в рф без куска територии либо предстать перед судом. Несправедливо?
3\4 населения имеют гражданство РФ? Значит, на территории Украины они находятся незаконно. Либо оформлять разрешение на временное проживание - вид на жительство - гражданство, либо - в страну своего гражданства марш-марш. Что не так?
Граждане РФ в Крыму которые не были прежде гражданами Украины, а понаехали после окупации оного подлежат однозначно депортации как окупанты и окупационная администрация.
Суверенитет был бы хорошим решением в идеальной Вселенной. В нашей он фактически ничем не будет отличаться от того, что есть сейчас. Честно говоря, я вообще на данный момент не вижу этически приемлемого выхода из ситуации. Все способы, которыми можно такое решение найти – они тоже из идеальной Вселенной. Потому что в этой не будет признания Россиюшкой своих преступлений и покаяния, не будет честных переговоров, не будет ориентации всех сторон переговоров на человечное отношение к местному населению и так далее.
Конечно. Вменяемых политических сил в наших палестинах просто нет, так что можно лишь помечтать о том, что мог бы сделать свалившийся на голову условный Джон Христиан Фалькенберг.
Не имею ничего против, но есть некоторые границы, которые переходить нельзя. Совки должны страдать, но не их дети. Совки должны страдать, но не насмерть. Это нужно постоянно держать в уме, потому что один раз забыл - и ты сраный палач, еще худший чем они.
А если серьезно, то вотпрямщас умирают крымские татары и страдают их дети. Так будет при любом раскладе, и ящитаю, что справедливее, чтобы расклад был не в пользу совков.
no subject
Date: 2015-05-28 02:02 am (UTC)no subject
Date: 2015-05-28 12:22 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-28 03:42 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-28 03:47 am (UTC)Но если б это было так - и вопрос-то был бы не особо стоящим.
Однако вопрос с _возвратом_ Крыма в другом: в случае его возврата Украине неизбежно попадут под кары те, кто способствовал его отделению. А это - в подавляющем большинстве симпатики и стороники РФ. Т.е. РФ, отдавая Крым, обязана предать тех, кто ей доверился.
РФ, безусловно, делала это много раз и продолжает делать... но как можно заявлять, что она _обязана_ это сделать снова?
Крым нельзя было оттяпывать. Но возвращать его теперь - тоже нельзя. Можно только договориться от его суверенитете - это было бы решение, которые бы всех вменяемых людей устроило.
no subject
Date: 2015-05-28 04:42 am (UTC)--
Вы говорите так словно это что то плохое.
no subject
Date: 2015-05-28 04:57 am (UTC)no subject
Date: 2015-05-28 05:02 am (UTC)no subject
Date: 2015-05-28 05:07 am (UTC)no subject
Date: 2015-05-28 05:08 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-05-28 12:17 pm (UTC)---
Я вас секрет открою так уж сложилось что обычно не только согласно законам но "согласно сложившимся традициям и привычкам" колобарантов в зависимости от ситуации и степени вины судят, садят, поражают в правах, депортируют и иногда даже казнят представьте себе. Это даже скажу более важно чем сам возврат крыма.
И с крымских крымнашей ровно такой же спрос как и с судетских немцев. Если у них за спиной гора компромата, то тогда тех кто не хочет попадать под кары должна приютить рф, ведь они именно в рф ведь хотели правда с куском територии и им было плевать к каким жертвам это приведет, таким образом им пиридеться либо быть в рф без куска територии либо предстать перед судом. Несправедливо?
no subject
Date: 2015-05-28 12:21 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-05-28 12:29 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-28 12:34 pm (UTC)Недавняя свадьба показала, как делать не надо. Я говорил о том, как надо. Какая связь? Никакой.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-05-28 04:57 am (UTC)А всех крымнашевцев - нахер, в Магадан
no subject
Date: 2015-05-28 05:03 am (UTC)Да Вы, гляжу, уже и Сталина по уровню людоедства далеко переплюнули.
no subject
Date: 2015-05-28 05:06 am (UTC)Значит, на территории Украины они находятся незаконно.
Либо оформлять разрешение на временное проживание - вид на жительство - гражданство, либо - в страну своего гражданства марш-марш.
Что не так?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-05-28 05:13 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-05-28 12:32 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2015-05-28 07:17 am (UTC)Честно говоря, я вообще на данный момент не вижу этически приемлемого выхода из ситуации. Все способы, которыми можно такое решение найти – они тоже из идеальной Вселенной. Потому что в этой не будет признания Россиюшкой своих преступлений и покаяния, не будет честных переговоров, не будет ориентации всех сторон переговоров на человечное отношение к местному населению и так далее.
no subject
Date: 2015-05-28 07:24 am (UTC)no subject
Date: 2015-05-28 11:00 am (UTC)no subject
Date: 2015-05-28 11:04 am (UTC)Совки должны страдать, но не их дети.
Совки должны страдать, но не насмерть.
Это нужно постоянно держать в уме, потому что один раз забыл - и ты сраный палач, еще худший чем они.
no subject
Date: 2015-05-28 12:21 pm (UTC)А если серьезно, то вотпрямщас умирают крымские татары и страдают их дети. Так будет при любом раскладе, и ящитаю, что справедливее, чтобы расклад был не в пользу совков.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-05-28 05:15 am (UTC)no subject
Date: 2015-05-28 07:15 pm (UTC)Времена такие, шопаделать.