(no subject)

[kodak2004]

Хули тут гадать - в первом же комменте.

How fast would the #RegressiveLeft call them "racist" if they held the sign 'ISLAMIC HATE KILLS'#NYCPride #Orlando pic.twitter.com/5Y3H1Vi1GG

— Lalo Dagach (@LaloDagach) June 27, 2016

Comments

[minsk007.livejournal.com]

после изнасилований в Кёльне рядовые курочки-феминистки озабоченно кудахтали какова же реакция феминистического ЦК на столь ужасные патриархальные события и почему они молчат
ЦК так и не ответило
это ж не изнасилование взглядом

[sergeyr.livejournal.com]

Если б они написали Republican hate murders, то еще можно было бы понять и что-то там дальше обсуждать. А так - чо-то ржачно уже с фотки.

[kodak2004.livejournal.com]

А в чем ты видишь принципиальную разницу?

[sergeyr.livejournal.com]

Kill - это убийство вообще (при самообороне, или когда солдат убивает противника, или повстанец при правовом мятеже убивает палачей - все эти случаи правые приветствуют и восхваляют, а не hate, причём я тут с ними и согласен на все 100).
Murder - беззаконное убийство. Тут у всех, кроме социопатов и фундаменталистов разных мастей, консенсус - это можно только hate.
А эти даже разницы, похоже, не замечают.

[kodak2004.livejournal.com]

Я думаю, ты слишком цепляешься за словарное определение. В современном разговорном языке эта разница уже размыта.

https://youtu.be/ETtTUN77OhY

[sergeyr.livejournal.com]

Эта разница всегда была несколько размыта - киллер киллером называется, в конце концов, а это имеется в виду именно беззаконное убийство. Но, в отличие от наших языков, в английском _есть_ два вот этих разных слова, и если кто из носителей языка настолько незадумчив, что ее не видит, то дело не в разговорности языка, а просто в социальной тупости его носителя.

[kodak2004.livejournal.com]

Если ты почитаешь англоязычные сми, то увидишь, как kill сплошь и рядом употребляется в значении беззаконного убийства. В соответствующем контексте использовать murder нет необходимости. Носители языка это понимают, поэтому такие претензии насчет выбора kill vs murder я вижу исключительно в рунете, а не в англоязычной сети.

Но ты, конечно, можешь винить журналистов и всех остальных в социальной тупости, а не себя в ограниченном понимании современного английского.

[sergeyr.livejournal.com]

Ну я-то не на журноламерскую речь ориентируюсь, а на научную. :)
В библеистике англоязычной очень ясно эта разница используется.

[kodak2004.livejournal.com]

А, ну да. Все ж должны строго придерживаться терминологии библеистики. Иначе социальная тупость.

Охуенно разрулил.

[sergeyr.livejournal.com]

Рукалицо!
Это не термин! :)

[kodak2004.livejournal.com]

Ок. Если тебе не хватает контекста понять, о чем я говорю, исправлюсь. "Определений библеистики".

[sergeyr.livejournal.com]

И не определение. :)
Это общеупотребительное слово.

Просто "массовизация" культуры - она ж не только в совке произошла, хотя в совке - быстрее и глубже всего. И на журналистике это видно едва ли не лучше всего - как в совке, так и вне его. И ориентироваться на нее как на _прескриптивную_ норму - это дурость.

[rsokolov.livejournal.com]

И как же, по вашему, следует переводить на английский заповедь "не убий"? "Thou shall not kill" или "thou shall not murder"?

[geish-a.livejournal.com]

:-) Если я правильно помню, в оригинальном иврите есть два слова для убийства, кстати. Преднамеренное и непреднамеренное. И в библейском варианте было преднамеренное.
Но это в сторону коммент. Так-то аргумент про murder бредовый, конечно.
Как и предположение, что гнобление республиканцев можно рассматривать в контексте расизма.

[kodak2004.livejournal.com]

Конечно. Это нужно рассматривать в контексте двойных стандартов, а не расизма.

[geish-a.livejournal.com]

Я не поняла, в чем двойной стандарт. Попытка приравнять антимусульманскую риторику к антиреспубликанской не годится, конечно.

[geish-a.livejournal.com]

Еще раз перечитала: там черным по белому написано "расизм". Я не поняла, откуда следует, что если кто-то считает антиисламский лозунг расистским, этот кто-то должен автоматически считать антиреспубликанский лозунг расистском (disclaimer: не считаю антиисламские лозунги расистскими по определению - хотя многие из них де факто именно таковыми и являются, чему некоторые твои комментаторы служат иллюстрацией).

[rsokolov.livejournal.com]

В Исх 20:13 ("не убий") и во Втор 4:42 ("...который убьет ближнего своего без намерения...") используется оно и то же слово:
http://biblehub.com/hebrew/7523.htm

Так что и в иврите не все так однозначно.

Впрочем, я в иврите ни бум-бум.

[rsokolov.livejournal.com]

На самом деле все еще интереснее.

Viking custom, typical of Germanic, distinguished morð (Old Norse) "secret slaughter," from vig (Old Norse) "slaying." The former involved concealment, or slaying a man by night or when asleep, and was a heinous crime. The latter was not a disgrace, if the killer acknowledged his deed, but he was subject to vengeance or demand for compensation.

Murder's so hateful and abominable
To God, Who is so just and reasonable,
That He'll not suffer that it hidden be;
Though it may skulk a year, or two, or three,
Murder will out, and I conclude thereon.

--Chaucer, "Nun's Priest's Tale,"

Т.е. намеренность/непреднамеренность, равно как и законность/незаконность, тут вообще изначально ни при чем. Переводчикам Библии - от Уайклифа до журноламеров короля Якова - просто пришлось адаптировать терминологию, позаимствованную у викингов, к описанию мировоззрения древних иудеев.

[sergeyr.livejournal.com]

> Так-то аргумент про murder бредовый, конечно.

Это верно, я самого начала очитался - прочитал как republican_s_.
Могу оправдаться только тем, что без "s" градус вздорной безумной тупости лозунга настолько _возрастает_, что мне (как это часто случается) даже в голову не пришло, что люди могут ходить толпой с таким лозунгом или верить, что кто-то может ходить толпой под таким лозунгом. Т.е. я умом понимаю, что еще как могут, но всё равно всё время выпускаю это из виду - и часто в подобных случаях вот так очитываюсь в пользу хотя бы менее безумного варианта.

[sergeyr.livejournal.com]

Вот по этому поводу библеисты и спорят, но, как я понял, к общему мнению не пришли, а я, не будучи специалистом никаким боком, своего твердого мнения не имею, хотя _по логике_ должно быть murder, конечно.

[rsokolov.livejournal.com]

А, тогда понятно, причем тут библеистика.

Если использовать "murder", то тогда получится, что заповедь запрещает совершать противозаконные деяния. Поскольку заповеди и составляли на тот момент свод законов, то использование murder выглядит тавтологичным. "Kill" хотя бы не создает проблем с логикой, хотя выглядит несколько непрактичным.

Many sincere Christians believe that to kill that other person whom you never met before and who has done nothing against you personally is an act of murder, even if your government tells you to do so. You have solved nothing by changing "Thou shalt not kill" to "you shall not murder".

...No matter which version you use, you still have to use some common sense and compare Scripture with Scripture to find out the intended meaning of the passage, and still some Christians will not reach the same conclusions as others.
http://brandplucked.webs.com/exodus2013notkill.htm

[lithovore.livejournal.com]

Вы, кажется, неправильно поняли фразу. Здесь hate -- это существительное, а kills -- глагол. Т.е., "республиканская ненависть убивает", как "курение убивает". Если бы было наоборот, то стояло бы republicans.

[sergeyr.livejournal.com]

Упс. Я действительно прочитал по невнимательности как republicans, поскольку мне и в голову не приходило, что республиканцев могли толпой обвинить в том, что они убивают геев. Я думал это умеренные республиканцы пытаются так свою партию выгораживать. Если присмотреться, то, конечно, и лозунг, и комментарий однозначно говорят о том, что я в очередной раз недооценил человеческое вздорное безумие! Я-то думал они просто тупые, а оказывается они безумно-вздорно-тупые.

[kodak2004.livejournal.com]

Спасибо. Мне тоже нужно было начать с выяснения, правильно ли Сергей понял написанное на растяжке.