Цель уничтожена

[kodak2004]

Фигасе, первый раз об этом событии слышу. Жесть, конечно.

Оригинал взят у mgsupgs в Цель уничтожена

2 сентября 1983 года советские газеты опубликовали сообщение ТАСС:

В ночь с 31-го августа на 1-e сентября с. г. самолет неустановленной принадлежности со стороны Тихого океана вошел в воздушное пространство над полуостровом Камчатка, затем вторично нарушил воздушное пространство СССР над о. Сахалин. При этом самолет летел без аэронавигационных огней на запросы не отвечал и в связь с радиодиспетчерской службой не вступал. Поднятые навстречу самолету-нарушителю истребители ПВО пытались оказать помощь в выводе его на ближайший аэродром. Однако самолет-нарушитель на подаваемые сигналы и предупреждения советских истребителей не реагировал и продолжал полет в сторону Японского моря".

Реальность спрятанная за этими скупыми и лживыми строчками по истине ужасающая.


Оригинал взят у yannmar в Цель уничтожена


Самолетом "неустановленной принадлежности" был рейсовый гигант с характерным "горбатым" профилем - Boeing 747 "Jumbo Jet" c экипажем из 23 человек и 246 пассажирами на борту включая американского депутата, рейс KAL-007 Корейских Авиалиний следовавший по маршруту Нью-Йорк - Анкоридж - Сеул. Самолет отклонился от курса сразу после вылета из Анкориджа (Аляска), двигаясь практически по прямой самолет пролетел над Камчаткой, затем над Сахалином снова вошёл в советское воздушное пространство. На перехват был выслан Геннадий Осипович на Су-15.

- Определить, что это именно "Боинг", я сначала не мог, - вспоминает Геннадий Николаевич. - Он далеко шел. А когда я приблизился, то увидел, что горят два ряда иллюминаторов. Людей я в салоне не видел. Особо не увидишь с трехсот метров. - Из интервью пилота Комсомольской Правде

Беда всех советских летчиков в том, что мы не изучаем гражданские машины иностранных компаний. Я знал все военные самолеты, все разведывательные... Но этот не был похож ни на один из них... - рассказывает Осипович корреспонденту Известий

Думаю вы уже догадались, что утверждение о том что рейсовый пассажирский самолет "летел без аэронавигационных огней" - наглое вранье. Переговоры пилота перехватчика с землей записали японцы:

- Спецсистему включать?
- Понятно.
- 163. Ему нужно сбрасывать подвески.
- Да, она развернулась.
- Цель у меня слева под 80 уже.
...
- Понял. Она с мигалкой идет, с мигалкой.
...
- Курс цели пока прежний, 240.
- Выполняю.

Ни два ряда горящих иллюминаторов, ни характерный горбатый профиль, ни гигантские размеры, ни мигающие ходовые огни, ничто не насторожило пилота перехватчика и наземные службы. Читая материалы по теме возникает ощущение, что вообще никого не интересовало что это за цель. Вопрос идентификации просто не стоял. А зачем? Кругом же враги.

"Поднятые навстречу самолету-нарушителю истребители ПВО пытались оказать помощь в выводе его на ближайший аэродром. Однако самолет-нарушитель на подаваемые сигналы и предупреждения советских истребителей не реагировал" - сообщает ТАСС. А вот что рассказывает Осипович Известиям:

- Цель нарушила государственную границу. Цель - уничтожить.
- Я включил форсаж, - рассказывает подполковник в отставке, - головки ракет замигали. И вдруг в наушниках:
- Отставить уничтожение! Выйти на высоту цели и принудить ее к посадке.
A я уже снизу к нарушителю подхожу. Уравняв скорость, стал мигать. Но он не реагирует.
- Дайте предупредительные очереди, - несется с земли.
Дал четыре очереди, израсходовал более двухсот снарядов. Да что толку! Ведь у меня - бронебойные, а не зажигательные. И вряд ли их кто вообще может увидеть...

Трассирующих снарядов не было. Записи речевых самописцев свидетельствуют - пилоты Боинга не заметили перехватчик.



Далее снова последовал приказ "Цель уничтожить", рука пилота перехватчика не дрогнула. Первая ракета попала под хвост, вторая снесла половину левого крыла и гигантский Джамбо уже в самом деле "без аэронавигационных огней" по спирали "продолжил полет в сторону Японского моря". Страшно подумать, что испытали люди на борту во время 12 минутного падения с девятикилометровой высоты.

Ублюдочная советская система проявила себя в этой трагической истории по полной.

1. Дуболомная пропаганда о врагах кругом - пилот перехватчика с фанатичным взглядом не взирая ни на что, ни пытаясь связаться с Боингом, не задумываясь жмет на гашетку.


2. Изоляционизм - военные летчики не знают как выглядит самый узнаваемый гражданский самолет в мире.


3. Цензура, отсутствие свободных СМИ - гос. вранье, тупое и гнусное.


4. Обычная советская действительность - Нет трассирующих снарядов. Без комментариев.

Возможно самое страшное в этой историй - советы таки нашли место крушения, подняли вещи пассажиров, документы, куски обшивки, черные ящики. Есть свидетельства, что документы и вещи уничтожались. Ящики спрятали, а об обнаружении места падения естественно не сообщили. Это всплыло позже уже в эпоху гласности, а в 1993-м Борис Ельцин передал Международной организации гражданской авиации (ИКАО) черные ящики.

Вот этот последний момент до боли напомнил другой эпизод советской истории: события 1962-го в Новочеркасске. Тогда расстреляв рабочую демонстрацию советская власть попрятала тела убитых в чужих могилах, и только в 92-м после краха совка люди смогли узнать где же похоронены их близкие. Фирменный стиль империи.

Comments

[geish-a.livejournal.com]

Ты очень юный, если не знаешь эту историю :) Это жуткая совершенно история, конечно.

[kodak2004.livejournal.com]

Дык, через пять лет опосля родился.
Удивляет то, что я до сих пор с ней не сталкивался - после стольких лет участия в и наблюдения за антисовковыми срачами.
Есть многое на свете, друг Горацио.. (с)

[sergeyr.livejournal.com]

Ну там всё же не так просто было.

Во-первых, штатовские разведчики этот авиаполк действительно долго третировали, и у перехватчика поэтому не было никаких оснований считать, что перед ним пассажирский лайнер.

Во-вторых, рейс отклонился от курса еще над Аляской, но ни одна собака его об этом не предупредила. Всем пофиг, что самолет идет на советское воздушное пространство, да.

В-третьих, характерный горб 747-го ночью с 5 км не разглядишь - габариты самолета приблизительно определить еще можно, но силует - извините.

В-четвертых, на боинге _заметили_ перехватчик и среагировали - снизили скорость до 400км/ч, из-за чего тот и вынужден был действовать очень быстро (у сушки _минимальная_ скорость выше, чем у боинга, он не мог держаться на хвосте при такой скорости цели).

Хрень случилась из-за того, что никто (ни летчик, ни наземные службы) вообще не подумал проверить - разведчик это или лайнер. Охотничий азарт всё затмил.

[xolera.livejournal.com]

Да, я помню, как родители обсуждали этот случай с нашим другом -- он КВС в Аэрофлоте. Понятно, что информация официальная была противоречива (разговор происходил уже "при Ельцине"), но тот наш знакомый увидел пяток странностей действий экипажа Боинга.
Воздушное пространство гражданские самолеты нарушали не раз, а сбили только один.

[kodak2004.livejournal.com]

Слова Осиповича прямо противоречат двум вашим аргументам.
>> у перехватчика поэтому не было никаких оснований считать, что перед ним пассажирский лайнер.
Беда всех советских летчиков в том, что мы не изучаем гражданские машины иностранных компаний. Я знал все военные самолеты, все разведывательные... Но этот не был похож ни на один из них...

>> с 5 км не разглядишь
А когда я приблизился, то увидел, что горят два ряда иллюминаторов. Людей я в салоне не видел. Особо не увидишь с трехсот метров.

Такое ощущение, что статью вы не читали.

>> на боинге _заметили_ перехватчик и среагировали - снизили скорость до 400км/ч
Пруф?

[sergeyr.livejournal.com]

Осипович не говорит, что мог разглядеть горб - он говорит, что заметил два ряда иллюминаторов и размер.
С 300 метров, правда, при луне можно было бы и горб отличить - если сверху не было облачности. Это уж как повезет.

>> на боинге _заметили_ перехватчик и среагировали - снизили скорость до 400км/ч
>
> Пруф?

Это слова того же Осиповича из того же интервью:

"В том, что меня заметили, я не сомневаюсь. На мои мигания обратили внимание. Реакция пилотов была однозначна - они вскоре снизили скорость. Теперь шли уже около 400 километров в час. А у меня более 400 - с меньшей скоростью я просто не мог идти. Расчет, на мой взгляд, у нарушителя бы прост: если я не пожелаю свалиться в штопор, то буду вынужден проскочить их. Что и получилось... Мы уже пролетали остров: он узкий в этом месте. И цель вот-вот могла уйти от меня."

(Примечание: 400км/ч - это и для боинга уже скорость, опасно близкая к сваливанию, так что такой маневр никаким образом не мог быть случайным. В то же время, и Осиповичу здесь совершенно незачем выдумывть такие детали - они его не оправдывают.)

[kodak2004.livejournal.com]

Я не о горбе. Я о том, что Осипович говорит о трехсот метрах, а у вас откуда-то 5 км в качестве аргумента берется.

[sergeyr.livejournal.com]

Да, я пропустил, что он подходил ближе.

[sergeyr.livejournal.com]

Однако смутно помнится, что знающие люди говорили - 747-й на этой высоте 400км/ч как раз держать не может, в то время как Су-15 - может. Так что возможно, что Осипович или путает, или врет.

[kodak2004.livejournal.com]

Так и есть.

The radio transmissions from KAL 007 after the attack were consistent with the recorded one-way conversations of the Soviet fighter pilots. For instance, the ICAO report asserts: "At 1815 hours [Greenwich Mean Time, hereafter GMT], KE007 requested FL [flight level] 350 [35,000 feet]. Five minutes later, at 1820 hours, Tokyo Radio transmitted the clearance for the aircraft to climb to this level ... KE007 reported reaching FL 350 at 1823 hours."

The transcript of comments by the Soviet fighter pilots is included in the ICAO document. It shows that Osipovich reported at 1822:02 (about two minutes after KAL 007 received permission to climb to 35,000 feet, but one minute before it reached that altitude): "The target is reducing speed." Twenty-seven seconds later, at 1822:29, he again declared: "It is decreasing speed."

Since an airliner's speed will usually decrease somewhat during an ascent to a higher altitude (as additional engine power is diverted to "lifting" the plane, rather than simply propelling it forward), the Soviet pilot's comments are consistent with the other data confirming KAL 007's climb to 35,000 feet. It is common for an airliner to increase altitude toward the end of a flight to conserve fuel (having burned off most of its fuel by that time, it is lighter and can more efficiently fly both higher and faster).

It is notable that Osipovich merely indicated that the plane was "reducing speed," not that it was drastically slowing down. But during his interview with Izvestia, he asserted that KAL 007 had slowed from "about 1,000 kph" (621 miles per hour, some 60-80 miles faster than the jetliner was likely traveling) to "about 400 kph" (less than 250 miles per hour, for an astounding alleged speed reduction of well over 300 miles per hour). If we are to believe Osipovich, KAL 007 came to within less than 15 mph of the absolute minimum speed (235 mph) that aircraft experts say would have been required to keep KAL 007 aloft at cruise altitude.

http://www.thenewamerican.com/usnews/foreign-policy/item/1147-kal-007-remembered-the-questions-remain-unanswered

[kodak2004.livejournal.com]

Кстати,

"From the flashing lights and the configuration of the windows, he recognized the aircraft as a civilian type of plane,....I saw two rows of windows and knew that this was a Boeing, I knew this was a civilian plane."

http://www.nytimes.com/1996/12/09/world/ex-soviet-pilot-still-insists-kal-007-was-spying.html

[xolera.livejournal.com]

История известная и не столь однозначная, как преподнес автор.
Ну и да в эпоху доступности информации о профилях гражданских самолетов украинские ПВО выступили в том же духе.

[geish-a.livejournal.com]

Вы чего? Какие украинские ПВО? Там просто ракета ошиблась, они же не целились в самолет. А тут специально сбили.

[xolera.livejournal.com]

А. Ну конечно, непреднамеренно можно.
Просто ракета ошиблась. Лицемерие детектед.

[geish-a.livejournal.com]

Ничего не поняла, извините. Вы что сказать хотели?

[xolera.livejournal.com]

мне этот комментарий нравится больше, чем второй.
Если подумать еще, то получится, что ракета не самозародилась из металла и что ее запускали конкретные люди.

[geish-a.livejournal.com]

Мне очень ценно знать, какой вам комментарий нравится больше. Тем не менее, факты остаются фактами.
Да, тут специально сбили, а там случайно, потому что руки из жопы растут.
Да, есть разница. Да, все равно трагедия, но не одно и то же. Злой умысел отличается от халатной случайности.

[kodak2004.livejournal.com]

>> непреднамеренно можно
Ну зачем эти straw-man аргументы?

[xolera.livejournal.com]

Ну кто-то начинает постить однобокую статейку, потом кто-то продолжает лицкмерить. Приходится опускаться до уровня. Закон жанра. Аккуратные комменты не воспринимаются общественностью, пичалька.

[xolera.livejournal.com]

Кстати, на досуге почитай, как пвошники отнекивались, пока обшивку не нашли. И что зона безопасности приучениях с зрк сс-200 должна быть в 2-2,5 раза больше, чем дальность самой ракеты. По ходу дела, все воздушное прочтранство над Черным морем должно.было быть закрыто в тот день.
К основному топику, разумеется, это отношение не имеет. Вероятно, что-то будет понятно, когда откроют американские архивы.

[kodak2004.livejournal.com]

Так в чем статья однобокая? Аргументов кроме "а хохлы тоже самолет сбили" от тебя пока не видно.

>> К основному топику, разумеется, это отношение не имеет.
Как бы мы о том же говорим.

[xolera.livejournal.com]

Паш, тут как в анекдоте: или трусы надеть, или крестик снять.
Пропагандисткая статья в моем понимании не может быть аналитической.
Фраза "Ублюдочная советская система" какбы говорит нам для чего написана статья. Совсем не для того, чтобы разобраться в произошедшем.
Есть немало примеров того, что подобные ситуации случались и без ублюдочной советсвой системы: украинские ПВО - раз, итальянцы, затопившие лодку с нелегальными мигрантами -- совсем недавно -- два. Есть еще мутная история про TWA 800, но вроде как сам взорвался. Хотя версии были.
Итак, статья или пропагандисткая, или аналитическая. Если ты говоришь сие сомнительное копистенное творение одновременно оба два, то сотри негодующий помст про то, как российские сми освещают майдан.

Разумеется, я не помню деталей разговора с нашим другом семьи, но он рассказывал что-то про двукратное вторжение в советскую зону (в первый раз, собственно, попытка связаться с Боингом была предпринята) и про то, что диспетчеры (США и Японские) должны были как-то правильно отреагировать, чего они не сделали. Итог: нефиг вешать всех собак на мужика-пилота. Кму сказали - он сделал. Выполнил приказ и все.
Не нам сейчас с позиций жителей США 2014 г его судить. Все изменилось, мир изменился.

[kodak2004.livejournal.com]

>> Итак, статья или пропагандисткая, или аналитическая.
Ну это твое имхо :) А по-моему, эти два помножества вполне могут пересекаться.
И, конечно же, никакого сравнения с пример открытой лжи российских СМИ здесь быть не может. По крайней мере, до того момента, как кто-либо укажет на подобную ложь в статье.

>> он рассказывал
Неубедительный аргумент, сама понимаешь. Желательны пруфы, а не слухи.

>> Итог: нефиг вешать всех собак на мужика-пилота.
Я не вижу в резюме статьи акцентуации на пилоте:
1. Дуболомная пропаганда о врагах кругом - пилот перехватчика с фанатичным взглядом не взирая ни на что, ни пытаясь связаться с Боингом, не задумываясь жмет на гашетку.

2. Изоляционизм - военные летчики не знают как выглядит самый узнаваемый гражданский самолет в мире.

3. Цензура, отсутствие свободных СМИ - гос. вранье, тупое и гнусное.

4. Обычная советская действительность - Нет трассирующих снарядов. Без комментариев.

Опять споришь непонятно с чем ;)

[xolera.livejournal.com]

Ты уверен, что российская статья про майдан -- это 100% ложь, а то, что совпадает с твоим анти-советским мнением - сразу правда во всех инстанциях.
У тебя пруфы есть? Ты видел матриалы? Ты читал данные с черных ящиков? Автор статьи это видел?
Кто сказал, что должны быть трассирующие пули?

Знаешь, извини, но пропагандоны всех мастей и им следующие вызывают у меня два чувства: жалость и брезгливость.

Разумеется, в статье ни слова про введеные пред этим войска в афганистан и про то, что спонсирование будущего Талибана Рейганом сверхобострило обстановку.
Даже википедия знает, что перед этим было несколько пересечений границы американскими военными самолетами и вполне нереагирующий "гражданский самолет" мог был оценен как гражданский снаружи и военный внутри.
И да, до (и после этого) несколько самолетов отклонялось от круса, летали над СССР (правда, не над военной базой над Сахалином), но не были сбиты.

[kodak2004.livejournal.com]

>> Ты уверен, что российская статья про майдан -- это 100% ложь
Конечно, уверен. Любой желающий может сравнить оригинал и то, что на голубом глазу наврали в российских СМИ.

>> то, что совпадает с твоим анти-советским мнением - сразу правда во всех инстанциях
Слушай, ну тебе когда-нибудь надоест спорить с соломенными чучулами или нет? :)

>> Разумеется, в статье ни слова про введеные пред этим войска в афганистан и про то, что спонсирование будущего Талибана Рейганом сверхобострило обстановку.
А при чем здесь это вообще?

>> И да, до (и после этого) несколько самолетов отклонялось от круса, летали над СССР (правда, не над военной базой над Сахалином), но не были сбиты.
Это как-то оправдывает ложь совкового ТАССа о предупредительных (трассирующих) залпах или отсутствии навигационных огней?

[xolera.livejournal.com]

)))
как тут говорят, you made my day

я не буду больше спорить с соломенным чучулком
про ложь совкового тасса -- это просто вишенка на торте
я могу дать ссылку на наш разговор паре своих знакомых?


ты абсолютно прав, юный падаван
СССР было отвратительное создание, развалилось -- да и фиг с ним. Поубивало все вокруг, не забудем про миллиард расстреляных лично Сталиным.
Оставило, правда, в наследство в т.ч. незалежной ВВП в 4% от всемирного, но время расставило все по местам )

[kodak2004.livejournal.com]

Взаимно. Меня тоже улыбнуло изрядно :) В какие-то моменты даже фрицморген позавидовал бы изящности твоей аргументации, кмк.

>> СССР было отвратительное создание, развалилось -- да и фиг с ним.
Вооот. Все-таки если собеседнику приписывать много своих догадок, иногда все-таки будешь угадывать :) Дальше уже мимо.

>> Оставило, правда, в наследство в т.ч. незалежной ВВП в 4% от всемирного
А при чем тут деньги к общей уродливости совка? Как-то оправдывают, что ли?

[xolera.livejournal.com]

При чем деньги? Деньги всегда причем. Ровно поэтому неуродливыми являются всего 3-4 страны в мире. Все в Европе, все с высоким ВВП и малым начеселением. Ымперии по своему определению не могут быть не уродливы.
Просто чтобы было понятно... как ты знаешь, я жила в Швейцарии некоторое время. Так вот, если США в n раз прекраснее Украины, то Швейцария в n раз прекраснее США.
Мне сложно аппелировать к другим странам, ибо, насколь я знаю, ты сразу приехал сюда.

PS Если честно, мне уже скучно.

[kodak2004.livejournal.com]

>> Деньги всегда причем. Ровно поэтому неуродливыми являются всего 3-4 страны в мире.
Логический переход как-то совсем не просматривается.

>> Ымперии по своему определению не могут быть не уродливы.
По-твоему, совок подходит под определение ымперии?

>> Просто чтобы было понятно... как ты знаешь, я жила в Швейцарии некоторое время. Так вот, если США в n раз прекраснее Украины, то Швейцария в n раз прекраснее США.
Я очень рад за Швейцарию, но опять же, к чему это вообще? Просто чтобы что-то сказать? Или ты думаешь, что в моем понимании штаты - самая прекрасная страна на свете? :)

>> Если честно, мне уже скучно.
А я тебя заставляю продолжать? :) Вольному воля.

[argument152.livejournal.com]

у американцев заправщики и разведчики часто делаются на основе гражданских самолетов.

ам ввс тоже сбивали по ошибке полные пассажирские самолеты.

я понимаю что вашего антирусского и антисоветского пафоса этим не перебить, это исключительно fyi.

[kodak2004.livejournal.com]

>> у американцев заправщики и разведчики часто делаются на основе гражданских самолетов.
Какие заправщики/разведчики похожи на данный конкретный самолет?

>> ам ввс тоже сбивали по ошибке полные пассажирские самолеты.
Подлетая на 300 метров и видя два ряда иллюминаторов?

К тому же, пост, если вы не заметили, не столько о самом инциденте, сколько о пиздеже ТАССа.

[argument152.livejournal.com]

реакция тасса хоть и неприятна, но вполне объяснима. не хотели брать ответственность за такой косяк.

американцы спутали взлетающий а300 с мелким боевым самолетом. это в 21 веке, радары, компьютеры и тп.

по поводу вашего комментария ойли в журнале нуна.

нашел восхитительное по вашим ссылкам.

Soviet distribution system, which was unable to bring ordinary consumer goods to its citizens, could never have managed the continuous supply of drugs to people with complex diseases. Nor would its health workforce have had the expertise to use them effectively, given the need to tailor regimes to patients’ individual circumstances.23 As a consequence, most drugs that were available to people in the main cities were imported from abroad, typically from the eastern European satellite states or from the Indian sub-continent.

сначала автор утверждает что у советов не было системы дистрибуции, а фразой позже не моргнув глазом заявляет что все лекарства завозились изза границы. в середине идет ничем не обоснованный наброс на проф уровень врачей.

идеальной медицины нет на планете. может скандинавы к ней приближаются. я так понимаю что вы судите о медицине в основном по академическим работам. а у меня есть практический опыт пользования медицины в рф, сша и европе. в сша врачи не моргнув глазом выписывают конские дозы антибиотиков. отсутствует системный подход к диагностированию и лечению проблем которые перекрываются между докторами. на не дженерики запредельный уровень цен.

[kodak2004.livejournal.com]

>> американцы спутали взлетающий а300 с мелким боевым самолетом. это в 21 веке, радары, компьютеры и тп.
Вы вопрос не поняли или как? К чему эта демагогия? Я спрашиваю об аналогичном случае, с последующим пиздежом во всех СМИ. Взагали тут не надо расписывать.

>> сначала автор утверждает что у советов не было системы дистрибуции, а фразой позже не моргнув глазом заявляет что все лекарства завозились изза границы.
Про main cities вы, конечно же, не заметили.

>> я так понимаю что вы судите о медицине в основном по академическим работам
Херовый из вас экстрасенс.
Я работаю врачом в штатах. И более чем достаточно сталкивался с постсовковой медициной в процессе обучения дома.

Проблемы американской медицины по сравнению с повальным невежеством пост-совков в белых халатах и засилием фуфломицинов просто мизерны.

Так что можете даже не пытаться тут лохматить бабушку на предмет медицины. Ок?

[kodak2004.livejournal.com]

Эвоно как, вас даже NUN забанил, уж на что меланхоличный и толерантный человек. Значит, вы с большой вероятностью таки говно. Поберегу-ка я свое личное время, прибаню превентивненько.
Всех благ.